Zensursels Sperrliste

[eule]

Ich habe mich etwas mit Zensursels Sperrliste befasst, dabei fiel mir dieses herumgereite auf der Geheimhaltung der Sperrliste auf.
Ich frage mich jetzt, wozu all die Geheimhaltung gut sein soll, wenn diese Liste anschliessend veroeffentlicht wird. Nichts anderes macht man doch, wenn diese Liste in die Nameserver der Provider eingepflegt wird. Die kann schliesslich jeder abfragen, dafuer sind sie doch da.

Angenommen, ich rufe aus Versehen eine gesperrte Seite auf und bekomme die Stoppseite zu sehen, in dem Augenblick hat mir der Serverbetreiber einen der Eintraege bekannt gemacht.
- Hat jetzt der Betreiber des Nameservers gegen die Geheimhaltung verstossen, weil er mir eine gesperrte Adresse bekannt gemacht hat?
- Mache ich mich strafbar, wenn ich diese Daten in einem Forum veroeffentliche? Meiner Ansicht nach nicht, weil diese Informationen von der Behoerde absichtlich oeffentlich zugaenglich gemacht wurden und somit nicht mehr geheim sind.

Kann mir jemand den Knoten entwirren?

[Newbie314]

Ganz einfach: wenn du zu viele der Einträge abfragst besucht dich das SEK .... so ähnlich wie den da: http://www.heise.de/newsticker/Unges...meldung/142658


Ernsthaft: wer Angst hat mit seinen "Angeboten" auf der Sperrliste zu landen kann einfach Botnetze beauftragen zu testen ob er schon drauf ist ... und sich dann rechtzeitig aus dem Staub machen.

Ich wünschte die Leute vom FC Blau-Weiss würden ihre Geschwindigkeitskontrollen genau so deutlich ankündigen... würde mir hier und da etwas Geld sparen ....

[Pingu]

1. Auch Unis und ähnliche Hochschulen müssen diese Liste umsetzen -> wird bald bei Wikileaks auftauchen
2. Es gibt erste Testskripte von Leuten, die sich auch beim Anon-Projekt engagieren -> wird bald bei Wikileaks auftauchen
3. Haben gestern diskutiert: wenn die PIRATEN über 10.000 Mitglieder haben, könnten sie auch als Provider auftreten, dann MUSS das BKA die Liste an die PIRATEN weitergeben *lol* -> wird bald bei Wikileaks auftauchen
4. Viele bei den PIRATEN arbeiten in entsprechenden Positionen bei den verschiedensten Providern (ist halt so wenn man den Bock zum Gärtner macht) -> wird bald bei Wikileaks auftauchen

-->> Liste wird bald bei Wikileaks auftauchen

Ich persönlich würde so etwas nicht selber bekannt machen, sondern besser an Wikileaks weitergeben. Denn auch wenn man sie veröffentlichen dürfte, würde man erst einmal ins falsche Licht gerückt werden und könnte potentiell große Probleme bekommen.

[gropiuskalle]

Nicht nur potentiell, sondern de facto - zumindest dann, wenn die jeweiligen Seiten tatsächlich kinderpornographische Inhalte zeigen. Derlei zugänglich zu machen bleibt nämlich so oder so ein Straftatbestand, unabhängig von der wie auch immer auszulegenden Pflicht zur Geheimhaltung.

[Newbie314]

Das ist zu Recht ein Straftatbestand. Diese Listen auf Wikileaks zu veröffentlichen ist ein zweischneidiges Schwert... wetten dass Wikileaks in Zukunft des öfteren mal selbst geblockt wird ?

[eule]

Wie kann es strafbar sein, Daten weiterzugeben, die eine Behoerde absichtlich oeffentlich zugaenglich gemacht hat? Durch eine einfache Abfrage eines Nameservers kann doch jeder diese Informationen erhalten.

[bla!zilla]

4. Viele bei den PIRATEN arbeiten in entsprechenden Positionen bei den verschiedensten Providern (ist halt so wenn man den Bock zum Gärtner macht) -> wird bald bei Wikileaks auftauchen

Schönder Kündigungsgrund. Hoffentlich macht es dann auch mal ein Arbeitgeber.

[Pingu]

4. Viele bei den PIRATEN arbeiten in entsprechenden Positionen bei den verschiedensten Providern (ist halt so wenn man den Bock zum Gärtner macht) -> wird bald bei Wikileaks auftauchen

Schönder Kündigungsgrund. Hoffentlich macht es dann auch mal ein Arbeitgeber.

Nicht wirklich. Weil da lässt ausversehen mal jemand die Schnittstelle zum DNS-Zone-Abgleich zwischen den DNS-Servern offen und schon kann man sich die ganze Liste komplett herunterladen.
Da hilft es auch nichts, dass der Vorsitzende vom ECO-Verband fordert, dass das BKA die Listen verschlüsselt und entsprechend formatiert zur Verfügung stellt, dass sie automatisiert in die DNS-Server geladen werden können ohne das ein Mitarbeiter Zugriff haben wird. Wenn der DNS-Zone-Abgleich offen ist, kann jeder die Liste ziehen und nach der IP greppen, auf die umgeleitet wird.

[Rain_maker]

Schönder Kündigungsgrund. Hoffentlich macht es dann auch mal ein Arbeitgeber.

Naja, mal realistisch betrachtet:

- Entweder die entsprechende Person macht es ordentlich genug, daß es eben "anonym genug" geschieht und dann ist nichts mit Kündigen, kein ISP wird das "auf Verdacht" wagen und dann vor jedem Gericht dementsprechend und _verdientermassen_ gewaltig auf die Fresse fallen.

- Oder jemand macht es dilettantisch genug, daß er erwischt wird und dann ist es ein genau so guter Kündigungsgrund wie jede andere Art von Veruntreuung, die im Falle eines Starftatbestandes dann auch den Staatsanwalt auf die Matte locken wird.

Also nichts Besonderes.

[gropiuskalle]

Ich persönlich finde schon diesen hämischen Unterton einigermaßen fraglich. Es wird zu Recht kritisiert, dass in der Frage der Sperrungen von Seiten die dafür Verantwortlichen starrsinnig jeden Einwand abblocken, andererseits bewegt sich die andere Seite auch keinen Millimeter mehr, eine Auseinandersetzung findet nicht mehr statt, im Gegenteil:

3. Haben gestern diskutiert: wenn die PIRATEN über 10.000 Mitglieder haben, könnten sie auch als Provider auftreten, dann MUSS das BKA die Liste an die PIRATEN weitergeben *lol* -> wird bald bei Wikileaks auftauchen

Hm genau: *lol*. Ich mutmaße zu Gunsten der Piratenpartei mal lieber einen halbwegs fitten Rechtsanwalt, ansonsten deren Engagement schneller ad acta gelegt werden muss, als man "Bundestagswahl" sagen kann. Mann mann mann, bevor man solche Sprüche klopft, sollte man wenigstens einmal darüber nachdenken, wie politische Kommunikation funktionieren könnte, statt sich in überflüssigen coolness-Gehabe gegenseitig auf die Schulter zu klopfen...

[Rain_maker]

Zusätzlich zu den Punkten von gropiuskalle, finde ich es vor allem merkwürdig, wie diese Partei immer wieder (mit steigender Frequenz) als eine Art "Heilsbringer" oder "Allzweckwaffe" wider aller unsinnigen Maßnahmen genannt/angesehen wird, was IMHO aus dem Blickwinkel des "typisch deutschen" Verhaltens des "die machen das schon für mich" bedenklich erscheint.

Über die Unsinnigkeit (technisch) als auch die Fragwürdigkeit (GG: "Eine Zensur findet nicht statt") dieser Maßnahmen besteht doch zumindest hier ein großer Konsens, auf der technischen Seite besteht ausserdem hier mit Sicherheit ein ebenso grosses KnowHow, wie (jeder)man -im Rahmen der Gesetzgebung- diesen ganzen Quatsch leicht umgehen und damit das komplette Versagen seiner Urheber aufzeigen kann (FeFes Gesetz gilt also immer noch, auch wenn die "Internetausdrucker" leider doch so langsam aber sicher schneller dazulernen als sich das Problem biologisch von selbst löst).

(Andere Nameserver sind innerhalb von Sekunden eingerichtet, das bekommt auch ein "DAU" mit etwas Anleitung hin, das wäre doch dann "unser Job".)

Etwas "ziviler Ungehorsam" ist mit Sicherheit mindestens genau so wirksam, in breiter Masse vielleicht sogar wirksamer als die Annahme, daß mit einem Kreuzchen schon etwas getan wäre, denn genau dieser Eindruck entsteht hier unwillkürlich immer mehr.

Wer im Endeffekt dafür sorgen wird, daß diese Sperrlisten öffentlich gemacht werden (und das muss IMHO geschehen, sehen wir es als eine neue Art der "informatiellen Selbstbestimmung", bei über mich gespeicherten, persönlichen Daten habe ich dieses Recht schliesslich auch, da will ich natürlich auch wissen, wo ich persönlich eingeschränkt werde) ist vollkommen wurscht.
Sofern es auf diesen "dunklen" Kanälen geschieht, sollte es auf keinen Fall mit irgendeiner (juristischen) Person als Urheber in Verbindung zu bringen sein.

Eine grössere Organistion wie z.B. eine politische Partei sollte sogar sehr vorsichtig sein, solche Aktionen mit ihrer Körperschaft in Verbindung bringen zu lassen (=> "man Bärendienst"), sondern sich auf die Rechtsmittel konzentrieren, die sie in ihrer Funktion auch aufgrund ihres Status besser ausnutzen kann als so mancher "Normalbürger".

//Edit:

Und zum Thema "Wikileaks" nur eine Bemerkung:

Solche Seiten liest man _natürlich_ über Tor, dann können die noch so oft in den Sperrlisten auftauchen, bisher ist es niemandem gelungen das Tor-Netzwerk zu zensieren und sollten unsere "Volks(ver)treter" das wirklich versuchen, dann sind sie _sehr_ schnell auf eine Stufe mit den "bösen Chinesen" gestellt, alleine schon deshalb wird sich das niemand so einfach trauen und falls es doch irgendeinem hirntoten Heini einfällt, dann dürfte das ein richtiges Schlachtfest werden (mit dem Heini als Hauptgericht), von der technischen Unwirksamkeit dieser Maßnahme mal abgesehen.

[Newbie314]

Eine Partei muss sich genau so an die Getze halten wie ein Minister (Von der Leyen bei der Vorführung ....) oder ein Abgeordneter (Tauss) ... ich bin ziemlich sicher dass sich die Piratenpartei auch an die entsprechenden Gesetze halten wird.. auch an die die einem eben nicht in den Kram passen.


Wenn zig Leute ihre DNS Servereinstellungen ändern wird dieser Akt wahrscheinlich ruck zuck auch zur Straftat erklärt.

Was Von der Leyen da abzieht ist Populismus und das muss man als Wähler abstrafen. Sonst werden wir immer mehr Gesetze dieser Art (3 Jahre nichts, dann ganz schnell noch etwas das durch die Presse geht gegen jeden (Sach)Verstand durchboxen) erhalten.

Ob man dann PBC, graue Panther, Piraten oder sonstwas wählt, ist eigentlich Wurst, sollten nur keine extremen Parteien sein....

Ach ja: FDP fällt für mich durch ihr Programm das wirklich keinerlei glaubwürdige Antworten auf die Bankenkrise gibt auch durch. Ich wundere mich warum die solche Zugewinne haben...


@Rainmaker: auch wenn das Einstellen eines ungefilterten DNS Servers (noch) keine Straftat ist... kann sie doch ausreichen um dir als "Anfangsverdacht" die Gesetzeshüter auf den Hals zu hetzen... wenn dir jemand übel will....

Tor wird niemand direkt verbieten, aber "das Umgehen gesetzlich verankerter Sperrmaßnahmen" ist schneller verboten als man denkt... niemand wird mit den "Holzhammer" agieren, eher werden weitere "Gummiparagraphen" eingeführt.


=> egal was du tust, wenn du nicht auch mit dem Wahlzettel arbeitest wird es verpuffen.

Die paar Leute die durchschauen dass dieses Gesetz Blödsinn ist sind eh schon viel zu wenige.... wenigstens die müssen bei der Bundestagswahl ihren Unmut zeigen....

[Rain_maker]

Wenn zig Leute ihre DNS Servereinstellungen ändern wird dieser Akt wahrscheinlich ruck zuck auch zur Straftat erklärt.

Dazu will ich dann aber die Begründung sehen und vor allem wie schnell das dann von $RICHTER einkassiert wird.

Ob man dann PBC, graue Panther, Piraten oder sonstwas wählt, ist eigentlich Wurst, sollten nur keine extremen Parteien sein....

Du verzeihst mir das breite Grinsen für die beiden ersten Beispiele "nicht extremer" Parteien?

@Rainmaker: auch wenn das Einstellen eines ungefilterten DNS Servers (noch) keine Straftat ist... kann sie doch ausreichen um dir als "Anfangsverdacht" die Gesetzeshüter auf den Hals zu hetzen... wenn dir jemand übel will....

Auch da, das will ich sehen, kann durchaus sein, daß da irgendein bekloppter Staatsanwalt deshalb angesch***en kommt, aber es gibt genau zwei Dinge, die dann lustig werden.

1) Die Geschwindigkeit mit der sich das Thema erledigen wird, wenn es vor Gericht geht

2) Wie das durchzusetzen sein soll, wenn es eben genügend Leute einfach _machen_, je mehr desto besser.

Also mal schön auf dem Teppich bleiben.

Tor wird niemand direkt verbieten, aber "das Umgehen gesetzlich verankerter Sperrmaßnahmen" ist schneller verboten als man denkt... niemand wird mit den "Holzhammer" agieren, eher werden weitere "Gummiparagraphen" eingeführt.

Wie gesagt, ... Teppich ...... die etwas weniger zimperlichen Chinesen haben das auch nicht hinbekommen, also?

=> egal was du tust, wenn du nicht auch mit dem Wahlzettel arbeitest wird es verpuffen.

Der Umkehrschluss gilt aber keinesfalls, und wie gesagt, genügend "Mitmacher des zivilen Unghehorsams" vorausgesetzt ist das Thema erledigt, und zwar auch ohne Wahlzettel.

Daß dafür einige vielleicht unerwünschten Besuch "in den frühen Morgenstunden" bekommen, ist natürlich nicht auszuschliessen, aber wie gesagt, genügend Masse vorausgesetzt ist die Durchsetzung genau so praktisch unmöglich wie diese bescheuerte Vorratsdatenspeicherung (OK, die Speicherung schon, aber die Auswertung ... ).

Kurz gesagt "verdächtiges Verhalten ist erste Bürgerpflicht"......

[Newbie314]

OK ok... sagen wir mal nicht- rechts- oder links-extreme Parteien....

PBC ist natürlich auch so ein Kandidat..... wenn du Spaß dran hast kannst du dich ja mal Missionierungsversuchen stellen....


Zum Rechtsweg: bei der Vorratsdatenspeicherung dauert es schon ziemlich lange ohne dass sie abschließend geklärt wäre... der Rechtsweg ist ziemlich langwierig,

eine Wahlschlappe fürchten dagegen alle weil da innerparteilich sofort "Köpfe rollen". Daher bin ich für Wahlschlappen.

"Nichtwähler zu Protestwähler" ist das Motto


Zur Vorratsdatenspeicherung: nach meiner Ansicht geht es in erster Linie darum dass weitere Pannen bei MAD / BKA / ETC nicht mehr im Fokus landen. Da man dazu nur die Fokus / Spiegel / Sternreporter und die Beamten der betroffenen Behörden "auswerten" muss wird es mit diesem Gesetz in Zukunft keine Lecks mehr geben.

Komplett unbeeindruckt davon können Mafia und Terroristen fröhlich weiteragieren... echt ärgerlich....


Ziviler Ungehorsam in ausreichendem Maße wäre auch nicht schlecht.. ist nur nicht ganz leicht zu organisieren: du bräuchtest ein paar Millionen Mitwirkende... dann wäre das Thema auch gegessen....

[Rain_maker]

"Nichtwähler zu Protestwähler" ist das Motto

Netter Slogan, hat diesen "Schwerter zu Pflugscharen"-Sound.

Ziviler Ungehorsam in ausreichendem Maße wäre auch nicht schlecht.. ist nur nicht ganz leicht zu organisieren: du bräuchtest ein paar Millionen Mitwirkende... dann wäre das Thema auch gegessen....

Ist aber wohl (leider) auch so ein deutsches Phänomen, wir haben viele Traditionen, nur dummerweise keine des zivilen Ungehorsams, die beiden weit verbreiteten Volkssportarten "Versicherungsbetrug" (geht wohl durch alle Schichten) und "Steuerhinterziehung" (eher bei den "Besserverdienern" angesiedelt) zählen da leider nicht dazu.

:-)

//Edit:

Komplett unbeeindruckt davon können Mafia und Terroristen fröhlich weiteragieren... echt ärgerlich....

Da würde ich sogar noch einen draufsetzen, durch mehr Überwachung für alle wird es solchen Gruppen sogar noch weiter erleichtert unbeeindruckt weiter zu agieren, weil bei "80 Millionen potentiell Verdächtigen" diese Typen um so eher um Untergrundrauschen verschwinden.

Das Problem ist nur, diese einfache Rechnung in gewisse (Beton)köpfe reinzubekommen, gerade in der Politik gilt ja "Fachbereich schützt vor Unkenntnis nicht"....