Kann ICQ Inc. mitlesen?

[Roger Wilco]

Warum sollte ich ausgerechnet dem CCC oder sonstwem meine persönlichen Daten anvertrauen?

Warum ausgerechnet einem international tätigen Unternehmen wie AOL, das ausschließlich auf Gewinn aus ist? Der CCC oder andere Non-For-Profit Jabber-Serverbetreiber haben immerhin keinen kommerziellen Hintergrund. Davon abgesehen kannst du einen eigenen Jabber-Server betreiben. Das geht bereits auf den leistungsschwächsten V-Servern, die momentan angeboten werden.

Selbst da muss man dem Betreiber des Servers vertrauen.

Siehe oben. Ab einem gewissen Paranoiagrad wirst du so oder so einen eigenen Jabber-Server betreiben (müssen).

Warum verschickst du deine Programme im Quellcode per ICQ?

Warum nicht? Wozu gibt es den Dateitransfer in ICQ denn sonst?

[fuffy]

Hi!

Warum ausgerechnet einem international tätigen Unternehmen wie AOL, das ausschließlich auf Gewinn aus ist?

Denen natürlich genauso wenig.

Der CCC oder andere Non-For-Profit Jabber-Serverbetreiber haben immerhin keinen kommerziellen Hintergrund.

Ich habe auch keinen kommerziellen Hintergrund. Vertraust du mir deine privaten Briefe, dein Geld, etc. an?

Davon abgesehen kannst du einen eigenen Jabber-Server betreiben. Das geht bereits auf den leistungsschwächsten V-Servern, die momentan angeboten werden.

Dann dürfte ich niemandem eine Nachricht schicken, da dessen Jabber-Server-Betreiber mitloggen könnte, oder der Betreiber des Rechenzentrums auf Grund unserer tollen EU-Richtlinien.

Siehe oben. Ab einem gewissen Paranoiagrad wirst du so oder so einen eigenen Jabber-Server betreiben (müssen).

Ab einem gewissen Paranoiagrad wird man den Internetzugang abbestellen müssen.

Warum nicht? Wozu gibt es den Dateitransfer in ICQ denn sonst?

Der Dateitransfer ist eine reine User-to-User-Geschichte. Bei Jabber dagegen läuft das normalerweise über einen File-Transfer-Proxy auf Serverseite.

Es gibt 3 Dinge, die mich an Jabber stören, wobei der erste nur in Verbindung mit ICQ stören ist:

• Kein mir bekannter ICQ-Transport verwendet die servergespeicherte Kontaktliste. Sie lesen sie zwar beim Registrieren des Transports ein, dann jedoch nie wieder. Beim Wechsel der Jabber ID verliert man so sämtliche neuen ICQ-Kontakte.
• Macht ein Serverbetreiber dicht, muss man sich ne neue Jabber ID besorgen und sämtliche Kontakte neu hinzufügen.
• Es gibt keinen gescheiten J2ME-Client.

Ich weiß, da das Protokoll offen ist, muss ich mir alles selbst programmieren.

Gruß
fuffy

[MagixXx]

Sorry.
Hab wohl übersehen das der Link den ich eben gepostet hab schon oben steht

[Roger Wilco]

Ich habe auch keinen kommerziellen Hintergrund. Vertraust du mir deine privaten Briefe, dein Geld, etc. an?

Nein. Aber ich vertraue dem CCC mehr als AOL. Von daher kann ich damit leben, dass dieser Betreiber die Nachrichten mitlesen könnte. Wirklich verhindern kannst du das sowieso nur mit einer direkten Client-To-Client (P2P) Verbindung, bei der gar keine Daten über den Server ausgetauscht werden.

Dann dürfte ich niemandem eine Nachricht schicken, da dessen Jabber-Server-Betreiber mitloggen könnte, oder der Betreiber des Rechenzentrums auf Grund unserer tollen EU-Richtlinien.

SSL und TLS lassen sich völlig problemlos für C2S und S2S Verbindungen nutzen.

Macht ein Serverbetreiber dicht, muss man sich ne neue Jabber ID besorgen und sämtliche Kontakte neu hinzufügen.

Wie gesagt, du kannst einen eigenen Server betreiben...

Es gibt keinen gescheiten J2ME-Client.

(Ohne selbst Erfahrung damit zu haben) Schon mal mabber probiert?

[fuffy]

Nein. Aber ich vertraue dem CCC mehr als AOL. Von daher kann ich damit leben, dass dieser Betreiber die Nachrichten mitlesen könnte. Wirklich verhindern kannst du das sowieso nur mit einer direkten Client-To-Client (P2P) Verbindung, bei der gar keine Daten über den Server ausgetauscht werden.

Oder mit Verschlüsselung (GnuPG).

SSL und TLS lassen sich völlig problemlos für C2S und S2S Verbindungen nutzen.

GnuPG (OpenPGP) lässt sich problemlos für C2C nutzen.

Wie gesagt, du kannst einen eigenen Server betreiben...

Was einiges an finanziellem und personellem Aufwand bedeutet.

(Ohne selbst Erfahrung damit zu haben) Schon mal mabber probiert?

Nein. Ich kenne keinen Mabber-Nutzer, der mir eine Einladung schicken könnte. Außerdem müsste ich mich nach der Betaphase nach einem neuen Client umsehen.
Schade, dass Jimm nur ICQ unterstützt.

Gruß
fuffy

[IT-Low]

Siehe oben. Ab einem gewissen Paranoiagrad wirst du so oder so einen eigenen Jabber-Server betreiben (müssen).

Bei einem bestimmten Paranoiagrad ist es wahrscheinlich pragmatischer einfach ins Kloster zu ziehen und ein Schweigegelübde auf Lebenszeit abzulegen.

[AceTheFace]

• Kein mir bekannter ICQ-Transport verwendet die servergespeicherte Kontaktliste. Sie lesen sie zwar beim Registrieren des Transports ein, dann jedoch nie wieder. Beim Wechsel der Jabber ID verliert man so sämtliche neuen ICQ-Kontakte.

Na ja, du könntest dir mit dem Jabber-Roster-Utility (http://jru.jabberstudio.org/) die entsprechenden Kontakte aus dem alten Roster ins neue übertragen.

Gruß,
Ace

[Mr_Maniac]

Ich muss ehrlich sagen:
Ich finde die Transports auch nicht gut...
Außerdem läuft der ICQ-Transfer über die Transports ja wohl auch über die ICQ-Server, oder?
Von daher kann man eigentlich gleich einen Multi-Messenger nehmen, der sowohl ICQ als auch Jabber unterstützt...

[AceTheFace]

Die Multiprotokoll-Massenger behandeln Jabber aber meist eher stiefmütterlich, d.h. ich kann bei weitem nicht alle Jabber-Funktionen Nutzen. Gaim kann z.b. nicht mal mit Prioritäten der Ressourcen umgehen. Kopete hat nur schlechten MUC-Support usw.

Und die Transports funktionieren eigentlich relativ problemlos solange man sich nen kleinen Server sucht.

Gruß,
Ace

[Ixot]

Warum sollte ich ausgerechnet dem CCC oder sonstwem meine persönlichen Daten anvertrauen?

Weil ich als Empfänger der Dienstleistung davon ausgehen muss, dass jeder Anbieter sich auch so verhält, wie es in den jeweiligen Bestimmungen steht.
Das heißt ich glaube dem CCC wenn er behauptet, er würde meine Daten nicht an Dritte weitergeben. Ebenso glaube ich, dass ICQ Inc. ebendies tut, da sie sich das Recht dazu explizit herausnehmen.

Beides ist legitim, fragt sich nur, wessen Dienstleistung ich bevorzuge.

[fuffy]

Weil ich als Empfänger der Dienstleistung davon ausgehen muss, dass jeder Anbieter sich auch so verhält, wie es in den jeweiligen Bestimmungen steht.

Dass dem nicht so ist, hat man ja bei T-Online gesehen, wo vorsätzlich gegen Datenschutzbestimmungen verstoßen wurde. Und ich bezweifle, dass T-Online das einzige schwarze Schaf war. In Zukunft werden Deutschlands Provider ja noch viel mehr protokollieren dürfen/müssen.

Das heißt ich glaube dem CCC wenn er behauptet, er würde meine Daten nicht an Dritte weitergeben.

Ich finde es schon schlimm genug, wenn der Betreiber die Daten (Kennwörter im Klartext, etc.) auch nur lesen kann. Leider gehts bei Jabber nicht anders.

Ebenso glaube ich, dass ICQ Inc. ebendies tut, da sie sich das Recht dazu explizit herausnehmen.

Die Policy verstößt nach meiner Einschätzung (IANAL) gegen in Europa geltende Gesetze.

Beides ist legitim, fragt sich nur, wessen Dienstleistung ich bevorzuge.

Google Talk (Don't be evil.)

Ach übrigens: Im IRC wird ohne meine Zustimmung alles, was ich schreibe, von den meisten mitgeloggt und von manchen auch auf Webseiten als Chatlog veröffentlicht. Das ist eigentlich noch viel schlimmer als ICQ.

Gruß
fuffy

[Ixot]

Dass dem nicht so ist, hat man ja bei T-Online gesehen, wo vorsätzlich gegen Datenschutzbestimmungen verstoßen wurde. Und ich bezweifle, dass T-Online das einzige schwarze Schaf war. In Zukunft werden Deutschlands Provider ja noch viel mehr protokollieren dürfen/müssen.

Dass das nicht immer zutrifft (bzw. immer öfters nicht zutrifft) ist klar, aber wenn ich, was das Einhalten von Datenschutzbestimmungen angeht, dem Anbieter nicht glauben kann, wem dann?

Ich finde es schon schlimm genug, wenn der Betreiber die Daten (Kennwörter im Klartext, etc.) auch nur lesen kann. Leider gehts bei Jabber nicht anders.

Stimmt natürlich, aber hier unterscheide ich zwischen sehr schlimm, bisschen schlimm, eher weniger schlimm, etc. ICQ ist IMO schlimmer als Jabber.

Die Policy verstößt nach meiner Einschätzung (IANAL) gegen in Europa geltende Gesetze.

Kann sein, aber Europa scheint da ja auf dem Rechten Weg zu sein.

Google Talk (Don't be evil.)

Google erstaunt mich immer wieder. Die machen mir auch schon seit längerem Sorgen.

Ach übrigens: Im IRC wird ohne meine Zustimmung alles, was ich schreibe, von den meisten mitgeloggt und von manchen auch auf Webseiten als Chatlog veröffentlicht. Das ist eigentlich noch viel schlimmer als ICQ.

Dem kann ich nur zustimmen - das ist einer der Gründe warum ich im IRC kaum anzutreffen bin, und wenn, dann nur aus langeweile zum lesen (ein bisschen so wie im Usenet :P).

[Blackhawk]

...
Die Policy verstößt nach meiner Einschätzung (IANAL) gegen in Europa geltende Gesetze....

Fuer alle, die genau wie ich nicht wussten, was das I vor ANAL bedeutet: http://de.wikipedia.org/wiki/IANAL

[neonknight]

Google Talk (Don't be evil.)

hui ui ui...
Nach allem was ich bislang von dir gelesen habe: reschpäääkt!
Google Talk ist ja weder Jabber-basierend noch ist Google eine Firma, welche die Daten ihrer Kunden sammelt. Irgendwas stimmt nicht. Vermutlich muss mein Ironie-Detektor kurz rekalibriert werden.

[fuffy]

Hi!

Vermutlich muss mein Ironie-Detektor kurz rekalibriert werden.

Scheint so.
Das war eigentlich eine Anspielung darauf, dass sich Ixot auf die Aussagen des jeweiligen Anbieters verlässt. Da müsste Google auf Grund des Mottos ja perfekt für ihn sein.

Gruß
fuffy