Hi,
habe eine Grundsatzfrage, die nicht direkt was mit PCs zu tun hat:
Merkt man den Strom am Körper, wenn man an einer Autobatterie direkt an beide Pole gleichzeitigt fasst? Wenn ja, weil so viel Ampere anliegen?
Hi,
habe eine Grundsatzfrage, die nicht direkt was mit PCs zu tun hat:
Merkt man den Strom am Körper, wenn man an einer Autobatterie direkt an beide Pole gleichzeitigt fasst? Wenn ja, weil so viel Ampere anliegen?
ich bin /root - ich darf das!
Erstens mal ist im Auto keine Batterie, sondern ein Akkumulator. Sonst könnte er sich nicht mehr aufladen. Zweitens ist die Spannung mit 11-15 Volt so klein, dass man mit den Fingern kaum was merkt. Nur wenn man richtig feuchte Finger hat fließt vielleicht ein winziger Strom, der aber nicht lebensgefährlich sein kann.
Versuch es doch einfach mal an einem 9V-Block, mit der Zunge an beide Pole hin und freuen
Übel wird es jedoch, wenn durch Funkenbildung bei schlechtem Kontakt oder Kurzschluss Wasserstoff und/oder Schwefelsäure austritt, und dieses sich eventuell noch entzündet.
Nur Puffin verleiht dir die Kraft und Ausdauer die du brauchst!
Ja das kenne ich mit dem 9V-Block. Wir hatten heute die Diskusion und mir wollte keiner Glauben, dass man bei 12V genau nix merkt.Zitat von geronet
ich bin /root - ich darf das!
Moin,
Nein, die 12V merkt man nicht. Der Widerstand deiner Haut ist so hoch, dass bei 12V kein spuerbarer Strom durch dich durchfliessen kann. Wenn du einen (oder beide) Pole allerdings mit der Zunge (weiss nicht, wie breit deine Zunge ist ) "anfasst", wirst du etwas spueren, weil deine Zunge a.) empfindlich und b.) nass(=> niedriger Widerstand => "hoher" Strom, d.h. einige mA ) ist.Zitat von Ohr4u|tux
Anders siehts aus, wenn du die Pole mit etwas ueberbrueckst, das gut leitet; dann koennen die hohen Stroeme, die eine Autobatterie i.a. liefern kann auch tatsaechlich fliessen und phantastische Wirkungen auf den ueberbrueckenden Gegenstand und/oder die Batterie entfalten...
Gruss
WK
Das ist aber zu viel zum Lesen und ich will, dass er einfach kompeliert!
I=U/R !
Issn' echter Tip:
Wenn man das mal richtig gefressen hat und Strom und
Spannung nicht mehr verwechselt, dann darf man schon daran
denken, sich mal 'nen Lötkolben zuzulegen (..mein ich ganz
ohne Hähme..)
tholan
The fewer the moving Parts, the less there is to go wrong (Godley & Creme)
einfacher ist URI zu merken ;-)Zitat von tholan
U = R * I
und dann auch "KUH = KUH"
C * U = Q
das mit der Autobatterie (Akkumulator) würde ich auf keinen fall testen ;-). Auch wenn das ganze vielleicht nicht Lebensgefährlich ist, kann es ganz schön kribbeln ;-)
gruesse
workstation: debian-stable, xfce4
server: debian-stable
Dem kann ich nur zustimmen.Zitat von pucki
Ich bin zwar kein Elektriker, aber soweit ich weiss kommt es nicht unbedingt auf die
Voltzahl an, sondern auf die Ampereleistung.
Und da so ne Batterie minimum 45 A liefert, wäre ich äusserst vorsichtig.
Das dürfte, gegenüber dem Test mit einer 9V Blockbatterie (ca. 1 mA), ein
einschneidendes Erlebnis werden.
Lache nie über die Dummheit der anderen. Sie ist deine Chance
Winston Churchill
Schweizer Kanton mit 3 Buchstaben; wird in fast jedem Kreuzworträtsel verlangt.Zitat von pucki
Pingu
Besser aussagefähig für eine Autobatterie dürften folgenden Formeln sein.
Q= C * U
und
Q= I*t
=>
C*U = I*t
Die Ladung einer Autobatterie wird ja auch in Ah angegeben, also I*t.
Geändert von Benno (22.11.05 um 12:06 Uhr)
Das Vorurteil benutzt die blanke Unkenntnis als Waffe.
Kann man so auch nicht sagen. Neben Spannung, Stromstärke, Leistung kommt es auch auf die Frequenz an, wenn es nicht gerade Gleichstrom ist. (bestes Beispiel ist die Teslaspule mit mehreren Millionen Volt Spannung und ordentlich Leistung, aber kaum Gefahr.)Zitat von heatwalker
Strom kann soweit ich weiß auf 3 Arten gefährlich werden.
1. Spannung
Der Herzrhythmus wird per Spannungimpulsen gesteuert und da ist Fremdeinfluss u.U. störend.
2. Verbrennungen durch Stromfluss (Blitz)
3. Das Fieseste. Schon kleine Ströme können ausreichen um Eisweißmoleküle im Blut zum Gerinnen zu bringen. Folge: Ein paar Stunden/Tage später verursachen sie eventuell einen Herzanfall.
Wenn Dummheit lang machen würde, könnten Freebies dem Mond knieend am Arsch lecken. :)
Man geht davon aus dass die Gliedmassen des Koerpers also Arme und Beine bei einem Erwachsenen Menschen einen durschnittlichen Widerstand von 500 Ohm haben (bei nassen Haenden/Fuessen etwas weniger) und bei 12 Volt sind das rechnerisch (wenn ich das noch richtig zusammenbekomme) 12mA was eigentlich schon unter dem spuerbaren Bereich liegt, in der Realitaet "zobbelt des scho a bissele" und ist fuer Herzgeschaedigte nicht ganz witzig. Man geht davon aus, dass eine reelle Lebensgefahr erst ab 24 - 48 volt bei entsprechender Dauer besteht. Bei 230 nach ca. 1 - 3 Sekunden durch innerer Verbrennung und Herzversagen und bei niederer nur durch Herzversagen.
Man bedenke dass ein handelsueblicher FI (Fehlerstromschutzschalter) , damit kanns man endlich Gefahrlos mit dem Foen unter die Dusche:-) bei 30mA Ausloest was als absolut Gefahrlos angesehen wird.
MFG Stefan
Zwischen anonym sein wollen und seine Daten nicht verkaufen wollen, liegen zwei Welten. Wenn man sich einen kostenpflichtigen Dienst sucht, dann meist, weil man für diese Dienstleistung zahlt und nicht selbst das Produkt sein will.
Um mal ein bisschen Klarheit in Spannung und Strom zu bringen:
(Quelle: http://www.chirurgische-klinik.de/fo...rounfaelle.pdf )Für das Verständnis der elektrischen
Grundlagen bietet sich die Analogie zu
einem Wasserkraftwerk an. Die Spannung
entspricht dem Füllungszustand
des Stausees und damit dem Wasserdruck
an der Turbine. Durch die Öffnung
der Schleuse im Sinne eines Widerstandes
wird der Wasserfluss und damit der
Strom geregelt. Die Leistung des Kraftwerkes
ist das Produkt aus Wasserdruck
und -fluss. Die abgegebene Energie wird
durch das Produkt aus Leistung und Zeit
berechnet (Tabelle 1).
Bei Elektrounfällen ist für die Wirkung des
elektrischen Stroms der Fluss von Elektronen
in Ampère entscheidend, der pro Zeiteinheit
das Gewebe durchfließt. Nach
dem Ohm’schen Gesetz ist der Strom
direkt proportional zur Spannung in Volt
und umgekehrt proportional zum Widerstand
in Ohm. Dies bedeutet, dass eine
Erhöhung der Spannung zu einer Erhöhung
des Stromflusses führt und eine
Erhöhung des Widerstandes zu einer Verminderung
des Stromes. Für spezifische
Verletzung ist zusätzlich die Stromdichte
pro durchflossenem Gewebequerschnitt
zu berücksichtigen.
Die im Gewebe freigesetzte thermische
Energie in Joule wird durch das Produkt
aus Strom und Spannung in Watt und die
Einwirkzeit in Sekunden definiert. Nach
dem Joule’schen Gesetz ist die freigesetzte
Energie exponenziell proportional zum
Strom. Aufgrund der quadratischen Funktion
führt demzufolge eine Verdoppelung
des Stromes zu einer Vervierfachung der
wirksamen Energie. Dies erklärt den „exponenziell“
zunehmenden Gewebeschaden
bei höheren Spannungen.
Die Stromstärke ab der es gefährlich wird hab ich leider nicht mehr im Kopf, meine aber die liegt so irgendwo bei 25mA, wobei die Einwirkungsdauer eine Rolle spielt. Das passende Diagramm dazu habe ich gerade leider nicht auf Anhieb im Netz gefunden.
Hab gerade noch ein PDF mit so einem Diagramm gefunden:
http://www.phinst.unibe.ch/safety/Me...Sicherheit.pdf (2. Seite)
Geändert von gunni (22.11.05 um 16:26 Uhr)
»Das Verhalten von Gates hatte mir bewiesen, daß ich auf ihn und seine Gefährten nicht zu zählen brauchte.« Karl May, Winnetou, Band 3
na ja, jetzt vermischt du etwas ;-)Zitat von Benno
Q = integral von t1 bis t2 i(t) dt
oder halt umgestellt: dQ / dt = i(t)
gruesse
workstation: debian-stable, xfce4
server: debian-stable
Nein, nein, nein,Zitat von heatwalker
das ist genau, was ich meine: Der potentielle Strom ist bei 12V sch..egal!
Wichtig sind die Innenwiderstände zum einen des Verbrauchers und zum anderen der
Quelle!
Ich würde mir ohne Bedenken einen Finger nass machen, auf den einen Pol der
Autobatterie halten und mit der Zunge den anderen Pol berühren selbst wenn
da 1000AH draufstünden. Da fließt aufgrund des großen Körperwiderstandes kaum Strom!!!
Wichtig für's Wehtun ist AUSSCHLIEßLICH Innenwiderstand der Quelle, Spannungshöhe und
Widerstand des Verbrauchers.
Ein dreifaches URI Genossen!
The fewer the moving Parts, the less there is to go wrong (Godley & Creme)
Also bei einem angenommenen Körperwiderstand von 1kOhm fliessen 12mA. Ich glaube die Schmerz/Gribbelgrenze liegt so bei 30mA, dazu sind also 30V nötig.
Auch ein Faktor: Gleichspannung (Autobatterie usw.) ist ungefährlicher als Wechselspannung (50 Hz aus unserem 230V Netz) in Bezug auf Herzrhytmusstörungen.
Überlegung am Rande: zu langes Anlegen von Gleichspannung könnte zur Elektrolyse führen. Das wäre sicher nicht gesund.
Hier noch einige Punkte für dich zum selber nachlesen:
- VDE 0100
- Schutzkleinspannung
Trotz allem empfehl ich dir nicht hinzulagen. Autobatterien enthalten z.B. auch Säure die man nicht anfassen sollte.
Gentoo & Ubuntu User
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