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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : GNU/GPL - Software kostenpflichtig? - "MP Kunden und Rechnungsverwaltung"



hpstudent
01.04.08, 21:02
Moin,

schaue mir gerade bei "ITS Weber - Software & Support" unter
http://www.copy-left.de/support/index.php
die Software
"MP Kunden und Rechnungsverwaltung"
an.
Die Software soll Opensource sein und auf GNU/GPL Software basieren.

Es wird aber ein Preis von 39 Euro angegeben:
"
MP Kunden und Rechnungsverwaltung bietet einen grossen Funktionsumfang zum kleinen Preis. Der Preis von 39 Euro bezieht sich auf den Download und Support, das Programm an sich ist kostenlos.
"
Siehe unter Features auf
http://www.copy-left.de/support/index.php?option=com_content&task=view&id=3&Itemid=7


Unter Screenshots lese ich dann,
"
diese GPL Software enthält freie Biliotheken anderer Programmierer.
...
"
http://www.copy-left.de/support/index.php?option=com_content&task=

Unter "FAQ"
findet man dann:
- MP ist Opensource, aber nicht kostenlos?
- Der Preis von 29/39 Euro bezieht sich auf den Download und Support, das Programm an sich ist kostenlos. MP wird zwar unter der GNU/GPL veröffentlicht, jedoch steht kein kostenloser Download zur Verfügung. Um die Entwicklung eines so umfangreichen Projektes zu finanzieren, erheben wir eine Gebühr für Download und Support von MP.

http://www.copy-left.de/support/index.php?option=com_simplefaq&tas


Kann das sein, daß unter GNU/GPL veröffentlichte Software nicht kostenlos heruntergelden werden kann???
Wenn Software GNU/GPL-Code enthält dann gilt doch außerdem, daß das die gesamte Software unter GNU/GPL gestellt werden muß, oder?

hpstudent
01.04.08, 21:11
ImForum gibt es auch zweimal Werbung zu dieser Software. Allerdings keine weitere Diskussion.
Siehe:
http://www.linuxforen.de/forums/showthread.php?t=232755&highlight=Kunden+Rechnungsverwaltung
und unter
http://www.linuxforen.de/forums/showthread.php?t=248229&highlight=Kunden+Rechnungsverwaltung

Painkiller
01.04.08, 21:23
Kann das sein, daß unter GNU/GPL veröffentlichte Software nicht kostenlos heruntergelden werden kann???

Ja kann es, quellcode muss aber dasein soweit ich weiss. Du bist im falschen Forum.

Edit: http://www.copy-left.de/support/files/HP-Haushaltsbuch-1.0-Linux.tar.gz

hpstudent
01.04.08, 22:28
@ Painkiller:

Warum sollte ich im falschen Forum sein?

Der Link von Dir führt auf das tar.gz eines anderen Programms: Das Haushaltsbuchprogramm. Dies ist nicht das von mir angesprochene "MP Kunden und Rechnungsverwaltung"-Programm, welches nicht downloadbar ist.

Speedator
01.04.08, 23:40
Der Quellcode müsste auch ohne Kosten zu bekommen sein.

Sidolin
02.04.08, 00:22
Nein, nicht unbedingt. Dass das GPL ist heißt nicht dass du es kostenlos bekommen musst. Allerdings dürfte dir jemand anderes, der die Software gekauft hat diese weitergeben, legal.
Der Anbieter muss sie dir nicht kostenlos geben, Gebühren für den Download usw. darf er auf jeden Fall verlangen.

Thorashh
02.04.08, 00:34
@hpstudent: Ja, das dürfen die so machen.
@Painkiller, @Speedator: Nein, da irrt ihr euch.

http://de.wikipedia.org/wiki/GPL (Der Abschnitt Freiheiten)

WishMaster@NND
02.04.08, 00:49
Der Hersteller von xt:commerce (welches auf os:commerce basiert) macht das ebenso.
M.M.n. ist das zwar moralisch verwerflich, weil es eben auf einer anderen freien Software basiert, aber es ist legal.
Genauso legal wie, dass von einer Drittquelle das Programm dennoch kostenlos angeboten wird.

Speedator
02.04.08, 02:19
Also muss man den Quellcode nicht allen kostenlos bereitstellen? Also mal abgesehen von Rohling und Versandkosten z.b. ;)

iGOTnoSKILL
02.04.08, 04:06
Also muss man den Quellcode nicht allen kostenlos bereitstellen? Also mal abgesehen von Rohling und Versandkosten z.b. ;)

Du musst den Quellcode nur mitliefern wenn du jemandem die Software verkaufst.

Wenn du die Software für dich behältst musst du auch niemandem den Quellcode geben.

Er ist sozusagen nur im Bundle erhältlich.

hpstudent
02.04.08, 11:09
Mal angenommen ich kaufe mir das Programm und passe es für meine Zwecke an.

Da es auf GNU/GPL Software basiert muß ich gemäß GNU/GPL das veränderte Programm doch auch wieder der Allgemeinheit zur Verfügung stellen, oder?

Eine kostenpflichtige Weitergabe wäre aber auch möglich, wenn ich dann den veränderten Quellcode mit weitergebe?

Edit: Habe den oben angesprochene Abschnitt Freiheiten des Wikipedia-Eintrag zu "GNU General Public License" unter
http://de.wikipedia.org/wiki/GPL gelesen.
Meine Fragen sind damit beantwortet.


Freiheiten

Das Wort „frei“ bedeutet das Recht, die Software nach den eingeräumten vier Freiheiten verwenden zu dürfen. Das Wort frei ist im Sinne von Freiheit zu verstehen, benennt also einen Zustand der Autonomie und Unabhängigkeit.[1]

Die GPL gewährt jedermann die folgenden vier Freiheiten als Bestandteile der Lizenz.

1. Das Programm darf ohne jede Einschränkung für jeden Zweck genutzt werden. Kommerzielle Nutzung ist hierbei ausdrücklich erlaubt.
2. Kopien des Programms dürfen kostenlos oder auch gegen Geld verteilt werden, wobei der Quellcode mitverteilt oder dem Empfänger des Programms auf Anfrage zum Selbstkostenpreis zur Verfügung gestellt werden muss. Dem Empfänger müssen dieselben Freiheiten gewährt werden – wer z. B. eine Kopie gegen Geld empfängt, hat weiterhin das Recht, diese dann kommerziell oder auch kostenlos zu verbreiten. Lizenzgebühren sind nicht erlaubt. Niemand ist verpflichtet, Kopien zu verteilen, weder im Allgemeinen, noch an irgendeine bestimmte Person – aber wenn er es tut, dann nur nach diesen Regeln.[2]
3. Die Arbeitsweise eines Programms darf studiert und den eigenen Bedürfnissen angepasst werden.
4. Es dürfen auch die gemäß Freiheit 3 veränderten Versionen des Programms unter den Regeln von Freiheit 2 vertrieben werden, wobei dem Empfänger des Programms der Quellcode der veränderten Version verfügbar gemacht werden muss. Veränderte Versionen müssen nicht veröffentlicht werden; aber wenn sie veröffentlicht werden, dann darf dies nur unter den Regeln von Freiheit 2 geschehen.

comrad
02.04.08, 11:54
Ihr habt Anspruch auf den Quellcode, NUR wenn ihr das Programm erworben habt. Die GPL verbietet keinen Verkauf, von irgendwas muss man auch leben.

Nur weil es unter der GPL steht, heisst es nicht, daß der Hersteller sein Programm jetzt in die Meute werfen muss...

marce
02.04.08, 12:03
siehe z.B. auch RHES, SLES, SLED, - große Teile der System stehen unter der GPL...

Painkiller
02.04.08, 12:06
Rein von Interesse halber. Wenn ich jetzt das Programm kaufe, kann ich doch den Quellcode weitergeben?

marce
02.04.08, 12:08
2. Kopien des Programms dürfen kostenlos oder auch gegen Geld verteilt werden, wobei der Quellcode mitverteilt oder dem Empfänger des Programms auf Anfrage zum Selbstkostenpreis zur Verfügung gestellt werden muss. Dem Empfänger müssen dieselben Freiheiten gewährt werden – wer z. B. eine Kopie gegen Geld empfängt, hat weiterhin das Recht, diese dann kommerziell oder auch kostenlos zu verbreiten. Lizenzgebühren sind nicht erlaubt. Niemand ist verpflichtet, Kopien zu verteilen, weder im Allgemeinen, noch an irgendeine bestimmte Person – aber wenn er es tut, dann nur nach diesen Regeln.[2]
steht doch schon da.

PierreS
02.04.08, 12:08
Rein von Interesse halber. Wenn ich jetzt das Programm kaufe, kann ich doch den Quellcode weitergeben?

Ich denke schon. Jedenfalls wäre es mit der GPL nicht vereinbar zu fordern, daß man den Code nicht weitergeben darf.

Painkiller
02.04.08, 12:13
Okay, danke fuer den Hinweis.

Dark_Knight
02.04.08, 19:39
Ok, ganz blöde frage:
Wenn ich es richtg versanden habe, dann darf man, wenn man den Quellcode hat, diesen nutzen wie man auch will.
Dürfte ich dann nicht den Quellcode (so wie er ist) kompilieren und dann die Binaries kostenfrei verteilen (natürlich unter GPL)?

Das würde doch eine komerzielle Nutzung des Entwicklers sinnlos machen - er könnte dann nur Support verkaufen.

Oder täusche ich mich da jetzt?

Painkiller
02.04.08, 20:18
Ja, so macht Xchat es fuer Windows auch. Download und Backen selbst lassen die sich bezahlen. Andere Seiten bieten fertige Pakete davon an.

Edit: Ich sehe gerade, jetzt bieten die 30Tage Testversionen kostenlos an.

comrad
03.04.08, 10:13
Ok, ganz blöde frage:
Wenn ich es richtg versanden habe, dann darf man, wenn man den Quellcode hat, diesen nutzen wie man auch will.
Dürfte ich dann nicht den Quellcode (so wie er ist) kompilieren und dann die Binaries kostenfrei verteilen (natürlich unter GPL)?

Das würde doch eine komerzielle Nutzung des Entwicklers sinnlos machen - er könnte dann nur Support verkaufen.

Oder täusche ich mich da jetzt?

Nein du hast ganz Recht. Du musst allerdings eher an Firmen denken. Niemand würde da nicht die software vom Original-Hersteller nehmen und dann dann auf Support verzichten. Das wäre einfach nicht vertretbar.
Und deinem Konkurrenten würdest du auch nicht die software geben, auch wenn du es könntest, wenn du dafür grad 50000 EUR bezahlt hast ;)

Die GPL sichert die Rechte der Empfänger, nicht der Herausgeber.

Dark_Knight
04.04.08, 19:09
Ok, in so großen maßstäben habe ich natürlich nicht gedacht.
Ich war eher bei "kleinerer" Software bis 100€. Da gibt es ja jetzt schon genug die es kaufen und dann bei dem P2P Dienst iherer Wahl zum download bereitstellen.


Die GPL sichert die Rechte der Empfänger, nicht der Herausgeber.
Diesen Satz sollte ich mir dann wohl merken wenn ich über die GPL nachdenke.

Das mit XChat ist ja lustig - Linuxversion frei, Windowsversion kostenpflichtig. Ich wusste nicht das es sowas gibt.


Danke euch für die Klärung meiner Frage!

devent
06.04.08, 14:05
Ok, in so großen maßstäben habe ich natürlich nicht gedacht.
Ich war eher bei "kleinerer" Software bis 100€. Da gibt es ja jetzt schon genug die es kaufen und dann bei dem P2P Dienst iherer Wahl zum download bereitstellen.Wie willst du das verhindern? Mit einem Softwareschutz Marke Eigenbau, der innerhalb 5 min von einem 15 Jaehrigen gebrochen wird?

Entweder das Programm ist populaer, dann wird es gecrackt und in Tauschboersen getauscht, oder es kennt niemand, dann kauft es aber auch keiner.

Was hat das aber mit "Neue Programme/Versionen" zu tun?

Sidolin
06.04.08, 14:33
Das mit XChat ist ja lustig - Linuxversion frei, Windowsversion kostenpflichtig. Ich wusste nicht das es sowas gibt.

Es gibt auch ne kostenlose Windowsversion: http://silverex.org/news/

anti43
10.06.08, 16:48
und auch von MP Rechnungs und Kundenverwaltung:

http://code.google.com/p/mp-rechnungs-und-kundenverwaltung
(http://code.google.com/p/mp-rechnungs-und-kundenverwaltung)

Rain_maker
10.06.08, 17:25
http://soft.proindependent.com/download.html

Weiterer Fall.

Fertige "Full"-Binaries für verschiedene Plattformen kosten (1 Jähriger Supportvertrag für Einzelpersonen 20 €/Nase), die "Evaluation"-Binaries sind kostenfrei (wenn auch teilweise etwas "kastriert"), Quellcode ist frei und wer es sich selbst bauen will, der kann das logischerweise tun.

Der Entwickler verdient mittlerweile seine Brötchen damit und die SW ist jeden Cent wert, vor allem, da sie im Vergleich zum "Original" (Origin) nur einen Bruchteil bei vergleichbarem Umfang kostet.

Greetz,

RM

cane
10.06.08, 23:53
Immer wieder lustig diese Diskussionen.

Ohne Unternehmen die OpenSource Software supporten und weiterentwickeln wären 99 % aller Projekte von XY bis hin zum Linux Kernel Spassprojekte und in keinster Weise konkurrenzfähig.

Diese Lizenzheulereien sind doch mittlerweile tausendfach erklärt und lächerlich.

Unternehmen investieren Millarden von Euros - die Arbeit von freiwilligen Entwicklern ist was Codezeilen, Mannjahre etc. angeht fast immer zu vernachlässigen.

RedHat hat IMO momentan allein 600 reine Linux Entwickler in den Researchzentren beschäftigt, bei einem angenommenen Durchschnittsverdienst von 45.000 € im Jahr kann sich wohl jeder ausrechnen was investiert wird, ein mehrfaches dieser Summe kann man nochmal für Produktmanagment, Support, Presales, Sales ... drauflegen.

Beispiel Linux Kernel:
http://linux-foundation.org/weblogs/press/2008/03/31/linux-foundation-publishes-study-on-linux-development-statistics-who-writes-linux-and-who-supports-it/

NATÜRLICH wollen Unternehmen mit OS Software Geld verdienen, wir leben in 2008, wir leben im Kapitalismus, Willkommen in der Realität :)

mfg
cane

Ararat++
11.06.08, 18:20
Diese Lizenzheulereien sind doch mittlerweile tausendfach erklärt
Aber nicht für jeden...