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GummiPinguin
27.06.04, 23:35
Hallo, linuxforen.de - Nutzer.

Vielleicht können wir uns hier organisieren, um freie (unzensierte) Domain Name Server zusammenzutragen. Über einen DNS ausgeklammerte Webseiten können nämlich nicht mehr erreicht werden.

Wenn ihr also einen freien DNS kennt, dann postet ihn hier. Es dürfen natürlich auch die eurer Internet-Provider sein. Je mehr, desto besser.

Es geht hier nicht um Anonymisierung wegen P2P oder anderer Scherze. Es geht mir einfach nur um die Meinungsfreiheit im Web. In der Vergangenheit haben immer mal wieder Provider Seiten aus den DNS entfernt, wenn Rechsstreitigkeiten oder Rechtsunsicherheiten vorgelegen haben. Das ist nicht zu akzeptieren.

Helft mit, damit das Web nicht zensiert werden kann.

Liste bekannter DNS:

Telekom:
217.237.150.141
194.25.2.129

AOL:
195.93.75.134


Links zum Thema:
http://koeln.ccc.de/prozesse/running/censorship/
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/45099
http://www.spiegel.de/netzwelt/politik/0,1518,305829,00.html

corresponder
27.06.04, 23:56
hi,

gute idee aber meine gegenfrage:

zensiert die telekom ihre DNS?


gruss

c.

gaansch
28.06.04, 00:02
hi,

gute idee aber meine gegenfrage:

zensiert die telekom ihre DNS?


gruss

c.

Wenn ja, dürfen dir das überhaupt? Gibt es nicht in Deutschland Gesetze, die das verhindern?

mbo
28.06.04, 00:21
Hallo, linuxforen.de - Nutzer.

Vielleicht können wir uns hier organisieren, um freie (unzensierte) Domain Name Server zusammenzutragen. Über einen DNS ausgeklammerte Webseiten können nämlich nicht mehr erreicht werden.

Wenn ihr also einen freien DNS kennt, dann postet ihn hier. Es dürfen natürlich auch die eurer Internet-Provider sein. Je mehr, desto besser.

Helft mit, damit das Web nicht zensiert werden kann.

Gruß,
Sven
Ein merkwürdiger Aufruf.
Wieviele DNS-Server kennst Du, die domains *zensieren*? Und wie qualifizierst Du *freie* und *unzensierte* DNS?

Wieviel Ideen für Aufrufe brauchst DU ;)
- P2P über VPN
- Einfach zu installierendes und anwendbares Tool für Festplattenverschlüsselung für Win, Mac und Unix
- ein Netz aus DNS-Server für private Domains (a la www.frage.42)
- nur noch mindestens G(P)PG-signierte eMails
- RFC-Konform konfigurierte MailServer (Hinweis: <ich@bei.mir>)
...

cu/2 iae

Robi-Wan
28.06.04, 08:50
Ja T-Online hat gewisse einträge aus ihrendns rausgenommen (suprnova war mal draussen) um angeblich ihre kunden vor dem unwissentlichen begehen einer straftat zu schützen oder so.. ob dies immer noch machen weiss ich nicht, suprnova is wieder drin...

GummiPinguin
28.06.04, 10:06
Ob und welche DNS zensieren, weiss ich natürlich nicht genau. Die Idee bei der Sache ist eben nur, so viele DNS wie möglich in seinem System zu hinterlegen, um eventuell gegen weisse Zensur gefeit zu sein.

Was spricht dagegen, dass wir hier so viele DNS zusammentragen wie möglich?

gaansch
28.06.04, 10:18
In Deutschland gibt es einige Gesetzte, bsp. das GG Artikel 5 (Recht auf freie Meinungsäusserung), die es Providern verbieten, ihren Kunden den Zugriff auf irgendwelche Webservices zu verweigern, bzw zu sperren. Soweit ich weiss gibt es dafür Ausnahmeregelungen, die im Fall von Webseiten mit rechtsextremistischen und kinderpornografischen Inhalten greifen. Und die können meinetwegen gesperrt werden, mal davon agesehen, dass die sowieso vom Netz genommen werden.

Somit hör auf mit dem Quatsch, dass die Telekom per DNS Webseiten sperren würde. Die können sich das gar nicht erlauben.

GummiPinguin
28.06.04, 10:19
Somit hör auf mit dem Quatsch, dass die Telekom per DNS Webseiten sperren würde. Die können sich das gar nicht erlauben.

Du vertraust der Telekom?

gaansch
28.06.04, 10:37
Ich bin mit den Leitstungen der Telekom nicht unbedingt zufrieden, aber ich glaube nicht, dass die Telekom den Zugriff auf irgendwelche Webseiten sperren würde. Denn wenn das rauskommen würde und jemand das auch wircklich beweisen könnte, hätte die Telekom ein riesen grosses Problem. Und das Risiko werden die nicht eingehen. Vor allem, weil die Telekom ja noch zum Teil dem Staat gehört.

Mal abgesehen davon, was hat das mit Vertrauen zu tun?

chrigu
28.06.04, 10:53
Du vertraust der Telekom?

Ein paranoider Linux-User mehr.. :ugly:

GummiPinguin
28.06.04, 10:58
Denn wenn das rauskommen würde und jemand das auch wircklich beweisen könnte, hätte die Telekom ein riesen grosses Problem. Und das Risiko werden die nicht eingehen. Vor allem, weil die Telekom ja noch zum Teil dem Staat gehört.

Mal abgesehen davon, was hat das mit Vertrauen zu tun?

Ganz einfach: Ich glaube nicht daran, dass sich die Deutsche Teleokom AG immer an alle gültigen Gesetze hält. Man beachte nur den Umgang mit unliebsamen Konkurrenten. Hier geht es aber überhaupt nicht nur um die Telekom, sondern um alle Provider... Damit das mal klar ist.

Es ist so, dass einige Provider sehr wohl bereits Webseiten aus dem DNS genommen haben, weil die Inhalte durch anhängige Gerichtsverfahren in Frage gestellt worden waren. Die Löschung einiger Einträge aus dem DNS ist eine Kleinigkeit und kaum nachzuprüfen. Der Anwender merkt es nicht, weil er die lapidare 404 - Fehlermeldung bekommt.

BTW: Es gibt noch andere Möglichkeiten, sogenannte "weisse Zensur" zu betreiben. Beispielsweise kann Google bestimmte Webseiten aus dem Suchindex entfernen. Da die meisten Anwender Google nutzen, ist eine Seite de facto "vom Netz" genommen, weil sie keiner mehr findet.

corresponder
28.06.04, 10:59
hi,

ich trau der telekom von hier bis zum gruss

gruss

c.

Dellerium
28.06.04, 11:08
Reicht es nicht, wenn man einfach nen eigenen DNS fährt, und den nur an die grossen DNS abgleichen lässt ?

Ist zwar nicht unbedingt Optimal das die Performance angeht ... aber im Prinzip sollte für die Server kein Problem darstellen , oder ?

gaansch
28.06.04, 11:12
Ganz einfach: Ich glaube nicht daran, dass sich die Deutsche Teleokom AG immer an alle gültigen Gesetze hält. Man beachte nur den Umgang mit unliebsamen Konkurrenten. Hier geht es aber überhaupt nicht nur um die Telekom, sondern um alle Provider... Damit das mal klar ist.

Es ist so, dass einige Provider sehr wohl bereits Webseiten aus dem DNS genommen haben, weil die Inhalte durch anhängige Gerichtsverfahren in Frage gestellt worden waren. Die Löschung einiger Einträge aus dem DNS ist eine Kleinigkeit und kaum nachzuprüfen. Der Anwender merkt es nicht, weil er die lapidare 404 - Fehlermeldung bekommt.

BTW: Es gibt noch andere Möglichkeiten, sogenannte "weisse Zensur" zu betreiben. Beispielsweise kann Google bestimmte Webseiten aus dem Suchindex entfernen. Da die meisten Anwender Google nutzen, ist eine Seite de facto "vom Netz" genommen, weil sie keiner mehr findet.


Man kann es auch übertreiben.

Dann erklär mir mal bitte, was es der Telekom für Vorteil bringt, wenn sie Einträge aus dem DNS nehmen. Mal abgesehen davon, dass die Telekom nicht die DNS Server für alle Domains betreibt.
Das Provider Einträge aus dem DNS genommen haben, weil Kunden von ihnen, die in deren Rechenzentrum oder so nen Server betreiben, extremistische Inhalte oder ähnliches auf ihrem Server haben, ist ja bekannt und das find ich in den Fällen auch völlig legitim.

Und was hat Google davon Seiten aus dem Suchindex zu löschen. Auch hier mal abgesehen davon, dass das System von Google eigentlich ziemlich autonom arbeiten, srich selbständig das Internet durchsucht.

piefke1984
28.06.04, 11:25
ein beispiel fuer zensur gab es auch von freenet:
freenet-zensur (http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/45099)

dabei wurden keine seiten mit kinderpornographischen oder rechtsextremen inhalten gesperrt, sondern nur zwei von freenet-kritikern.
das beispiel zeigt jedenfalls, dass mit dem gedanken der zensur gespielt wird, auch wenn die sperre nach protesten aufgehoben wurde.
realisiert wurde dies allerdings nicht durch den dns-server, sondern ueber einen zwangsproxy.
alle anderen mir bekannten faelle handelten aber nach gerichtsbeschluss, zumeist unter heftigen protest.

so weit duerfte die zensur meiner meinung nach in dtl. nicht vorangeschritten sein. und wenn, dann wohl nicht durch einen veraenderten dnseintrag, sondern durch einen zwangsproxy, bzw. einem entsprechenden eintrag in der routingtabelle.

michael

GummiPinguin
28.06.04, 11:31
Man kann es auch übertreiben.

Dann erklär mir mal bitte, was es der Telekom für Vorteil bringt, wenn sie Einträge aus dem DNS nehmen.

Ja, was hätte das denn wohl für einen Vorteil? Fallen dir nicht spontan zwei, drei Seiten ein, die ein Provider lieber für seine Kunden "abklemmen" würde?

Es geht hier auch nicht darum, der Telekom einen konkreten Fall nachzuweisen. Ich will den Providern nur das Potential aus der Hand nehmen.

Ist das so schwer zu begreifen?

ThorstenHirsch
28.06.04, 11:35
Okay, da das hier wieder in Diskussion über Sinn und Unsinn ausartet, würd ich vorschlagen, dass Du, GummiPinguin, einfach alle genannten freien DNS-Server in den ersten Beitrag aufnimmst. Da wir hier aber noch keinen gefunden haben (und ich auch keinen kenn, von dem ich's 100%ig wüsste) wäre vielleicht eine zweite Liste sinnvoll mit DNS-Servern von denen wir wissen, dass sie nicht frei sind. Also z.B. der von Freenet wenn das noch aktuell ist...und wenn die die Seiten überhaupt per DNS gesperrt haben (sorry, hab mir den Artikel nicht mehr durchgelesen, weiß nur noch dass da mal was war).

gaansch
28.06.04, 11:38
In dem Fall mit Freenet haben die doch auch Ärger dafür bekommen.

GummiPinguin
28.06.04, 11:47
Okay, da das hier wieder in Diskussion über Sinn und Unsinn ausartet, würd ich vorschlagen, dass Du, GummiPinguin, einfach alle genannten freien DNS-Server in den ersten Beitrag aufnimmst. Da wir hier aber noch keinen gefunden haben (und ich auch keinen kenn, von dem ich's 100%ig wüsste) wäre vielleicht eine zweite Liste sinnvoll mit DNS-Servern von denen wir wissen, dass sie nicht frei sind. Also z.B. der von Freenet wenn das noch aktuell ist...und wenn die die Seiten überhaupt per DNS gesperrt haben (sorry, hab mir den Artikel nicht mehr durchgelesen, weiß nur noch dass da mal was war).

Keine schlechte Idee. Ich habe zwei Provider-DNS, die ich beisteuern könnte... AOL und die der Deutschen Telekom. Sobald ich wieder zuhause bin, werde ich die posten.

Leberwurstsaft
28.06.04, 11:54
http://www.google.de/search?q=caching+only+nameserver&ie=UTF-8&hl=de&btnG=Google-Suche&meta=lr%3Dlang_de

Und jetzt Ruhe bitte hier.

GummiPinguin
28.06.04, 12:18
http://www.google.de/search?q=caching+only+nameserver&ie=UTF-8&hl=de&btnG=Google-Suche&meta=lr%3Dlang_de

Und jetzt Ruhe bitte hier.

Wenn ich ehrlich bin, verstehe ich die Aussage deines Postings nicht...

tanis
28.06.04, 12:31
http://www.google.de/search?q=cachi...ta=lr%3Dlang_de

stimmt damit ist alles gesagt!

MfG tanis

mbo
29.06.04, 10:18
In Deutschland gibt es einige Gesetzte, bsp. das GG Artikel 5 (Recht auf freie Meinungsäusserung), die es Providern verbieten, ihren Kunden den Zugriff auf irgendwelche Webservices zu verweigern, bzw zu sperren.

Schön wäre es. Im Zweifelsfall hat der Provider alle Rechte.
Du möchtest seine Dienstleistung nutzen, also halte Dich an deren Spielregeln.
Es gibt keine gesetzliche Grundlage, die dies Regelt.
Im Fall Freenet war es Zivilrecht. Und Zivilrecht hat nichts mit Starf- oder Verfassungsrecht zu tun.



Soweit ich weiss gibt es dafür Ausnahmeregelungen, die im Fall von Webseiten mit rechtsextremistischen und kinderpornografischen Inhalten greifen. Und die können meinetwegen gesperrt werden, mal davon agesehen, dass die sowieso vom Netz genommen werden.

Schon relativiert ...



Somit hör auf mit dem Quatsch, dass die Telekom per DNS Webseiten sperren würde. Die können sich das gar nicht erlauben.
Naja, ich traue Providern alles zu. t-online nutzt ja auch das Zwangsproxyprinzip ... Und im Zweifelsfall bringen einem die "freien" DNS-Server nichts, denn wenn ich als Provider DNS zensieren will, werden ich den Nutzern meines Subnetzes, und das bist Du, wenn Du Dich bei ihm einwählst, nicht einfach erlauben, andere DNS-Server abzufragen.

Ergo: Solange Du einen Provider benutzt, mußt Du ihm vertrauen. Das Thema ist mit zuvielen wenn und abers gespickt ...

cu/2 iae

Leberwurstsaft
29.06.04, 12:22
Wenn ich ehrlich bin, verstehe ich die Aussage deines Postings nicht...
Hättest du dir direkt den ersten Link durchgelesen, wüßtest du bescheid, Stichworte:

"Ein »caching-only« Nameserver wird auf Namensanfragen antworten und sich bei der nächsten Anfrage an die alte Antwort erinnern."

"Diese Datei enthält die Hauptnameserver des Internet; auch Root-Nameserver genannt."

Kurz gesagt, ein eigener DNS lokal auf deinem Rechner, der Anfragen direkt an die Root-Server weiterleitet. Sollten die jemals unter Zensur stehen, kann man das Internet sowieso abschalten.

Inside
29.06.04, 12:31
Ein eigener DNS ist aber ziemlicher Overhead und außerdem sollte man die root DNS ja eh nicht abfragen, wegen dem ganzen Traffic, zumal die i.d.R. eh nicht auf IPs aus public IP Bereichen antworten, wo wir wieder beim Thema wären welcher DNS nun nicht zensiert ist, den man abfragen könnte... (PS: Ich habe den Preis für Kreative Kommasetzung gewonnen :D)

Wie sieht es mit den ganzen Providern aus NRW aus? Gilt diese Sperrverfügung noch?
Kennt jemand vieleicht eine Liste mit DNS Servern von Hochschulen? Die sollte eigentlich nicht zensiert sein.

GummiPinguin
29.06.04, 13:30
Wie sieht es mit den ganzen Providern aus NRW aus? Gilt diese Sperrverfügung noch?
Kennt jemand vieleicht eine Liste mit DNS Servern von Hochschulen? Die sollte eigentlich nicht zensiert sein.

_Das_ wäre doch mal wirklich eine Idee...

Paradroid1001
24.10.07, 15:56
Jetzt, Jahre später erscheint einem der Beitrag gar nicht mehr so unsinnig. Gut das google dies thema noch nicht zensiert hat, sonnst hätte ich diesen Artikel wohl nicht gefunden. Wie sollte es jemand merken, ob die Seite nur nicht von google indexiert wäre oder bewust herausgefilter wäre?

Aktuell hat mich zumindest die Tatsache, dass Arcor und T-Online bestimmte Seiten nicht mehr per DNS auflösen (127...er IP wird zurückgeben) auf die Suche nach freien DNS-Servern gebracht. Damit gehen die Seiten nun erstmal wieder.

Eine List freier DNS-Server zu machen halte ich jedoch für eher gefährlich, da man diese damit ins Fadenkreuz der interessierten Behörden und anderer bringt.

Die totale Überwachung schleicht weiter... wacht auf! :mad:

Newbie314
24.10.07, 17:32
Bla!zilla ? Aluhut ?

(Bin mal auf den Kommentar gespannt ;-) Bla!zilla will mir bei solchen Themen immer einen Aluhut verkaufen .....

Pingu
24.10.07, 17:35
Eine List freier DNS-Server zu machen halte ich jedoch für eher gefährlich, da man diese damit ins Fadenkreuz der interessierten Behörden und anderer bringt.
Wieso?

Ich kann Dir meine nennen:ugly::
192.168.1.1
192.168.0.90

marce
24.10.07, 18:20
Scheint ihm wirklich wichtig zu sein, dass er sich extra dafür angemeldet hat...