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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [wlan] die ganze Welt kostenlos vernetzen!



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shadowmind
25.02.04, 01:04
neuere version auf www.MunichMesh.de.vu :)

zusammenfassung: vernetze dich kostenlos, legal, breitbandig und frei mit allen deinen freunden und bekannten !

ich hatte schon seit längerem die idee (aufgeschnappt?),
mich mit meinen freunden und bekannten zu vernetzen.

- ohne dünne, teuere inet leitungen.
(www.dyndns.org etc. kennen sicher manche)

also hab ich mich mal ein wenig eingelesen.....
und jetzt möchte ich euch meine resultate näherbringen:

zuerst die gute nachricht, es geht !

und zwar mit Wireless Lan (WLAN)
[ Wireless Local Area Network - drahtlose Anbindung an eine vorhandene Netzwerkinfrastruktur (Infrastruktur-Modus) oder drahtlose Verbindung zweier oder mehrerer Computer (Ad-hoc-Modus). WLAN überträgt Daten per Funk entweder zwischen einem Access Point und einem Client oder zwischen zwei oder mehreren Endgeräten - auch als Wi-Fi oder Wavelan bezeichnet. ]

mit wlan kommt man bis zu 70,5 km weit!
[ A new WLAN distance world record has been set by the Canarian Association of Wireless Networks. Two 802.11b-equipped notebooks established a direct wireless
connection over a distance of 70.5 km. (link (http://www.arcchart.com/wifi/pdf/BluePrint_WiFi_22Aug02.pdf) - seite 4 oben) ]

allerdings ist das stark von der umgebung und deren hindernissen abhängig!
grundsätzlich gilt: so hoch wie möglich (hausdach)
auch bei den antennen gibt es grosse! unterschiede,
allerdings lässt sich mit etwas geschick auch selbst eine bauen! (kaffedose zb)
auf einer seite hab ich eine antenne gesehen, die 57 km geschafft hat, das material war für 100$ ausm baumarkt :) (dummerweise find ichs ned mehr ^^)

also rein technisch kann man sich mit seinen freunden vernetzen.
dafür gibt es 3 grundsätzliche möglichkeiten:
a) "normaler" AccessPoint Betrieb ( der AP funktioniert wie ein hub )
b) vernetzte AP (die heissen dann nodes - knoten) die je nach belieben auch als normaler AP arbeiten.
c) mobil mesh nodes
[ link (http://www.mitre.org/work/tech_transfer/mobilemesh/FAQ) - 1.3 Why do I need Mobile Mesh?
If you wish to communicate with others without the need for network infrastructure such as cellular base stations or wireless access points, then Mobile Mesh provides a Linux based solution. Mobile Mesh treats everyone's computer as a wireless router and learns about the links in the network, computes paths between all users, and updates the IP routing tables so that you can send packets to anyone else who is part of the adhoc network. All you need is a Linux based machine with at least one wireless interface (actually you could use a wired interface but you won't be very mobile then!) and Mobile Mesh will take care of the rest. ]

wie ihr schon anhand der beschreibung seht, sind a und b
im vergleich zu c relativ simpel :)
ausserdem setzt c eine hohe anzahl von nodes voraus - hoffentlich ist es bald so :)

hardware:
es reicht eine standard wlan-karte (11,22,54 oder 108 mbit) und eine antenne.
die karte incl. kleiner antenne bekommt man ab 30 €.
je weiter man funken will, desto teuerer wird auch die antenne
- allerdings hilft die beste antenne nichts, wenn sie ungünstig montiert ist.
hab ich oben schon erklärt...

mal zum "fertigen" beispiel: berlin (http://www.nodedb.com/europe/de/berlin/view.php?nodeid=34&zoom=2)
http://www.nodedb.com/europe/de/berlin/map2b.php?w=500&h=500&s=0.05&mapscale2=0.074339056346305&t34=X&nodeid=34
die punkte sind nodes, deren farbe zeigt die jeweilige ausbaustufe - ganze page: berlin (http://www.nodedb.com/europe/de/berlin/view.php?nodeid=34&zoom=2)

man kann also dort eintragen wo und was man betreibt / anbietet. nodedb.com (http://www.nodedb.com/?lang=de)


wer kein fundiertes netzwerk- evtl auch linuxwissen hat, dürfte die ganze sache schwer ganz verstehen!

ich finds jedenfalls eine geniale sache, die in n paar jahren garantiert schwer in mode kommt!


ALSO SEID DABEI ! BRINGT ES VORAN ! HABT SPASS

ich will in münchen ein netz machen, besucht uns in #FreeM
oder für deutschlandweite kontaktaufnahme: #FreeD
im irc.quakenet.org

und jetzt noch ein paar gute links zum thema:

nodedb.com - weltweite node registrierung (freiwillig!) und übersicht (http://www.nodedb.com/?lang=de)
freifunk.net - wlan faq und noch viel mehr (http://freifunk.net/artikel/magazin/fragen_antworten/fragen_antworten)
mobileaccess.de - wlan faq und hauptsächlich kommerzielle wlan hotspot-übersicht (http://mobileaccess.de/wlan/index.html?go=faq&sid=)

----
nur für c-lösungen mit adhoc bzw mobile mesh funktionen:

mitre.org - das Mobile Mesh Routing Protokoll, downloads, info (http://www.mitre.org/work/tech_transfer/mobilemesh)
mobile mesh howto - installationsanleitung! (http://www.oreillynet.com/pub/a/wireless/2004/01/22/wirelessmesh.html)

shadowmind
25.02.04, 07:19
posten ist ausdrücklich erwünscht, ziert euch nicht ;)

SeeksTheMoon
25.02.04, 10:35
Du hast vergessen zu erwähnen, dass man Grundstückübergreifende Funkstrecken anmelden muss. Ich glaube bei der Regulierungsbehörde wars; ich weiß nicht mehr genau.
Also bevor man ins 50km entfernte Nachbardorf funkt, sollte man sich das vorher genehmigen lassen.

ardesh
25.02.04, 12:12
billig ist das nämlich auch nicht... a) wenn du erwischt werden solltest (was ziemlich schnell geht) oder b) wenn du es anmeldest...

langalaxy
25.02.04, 12:54
Original geschrieben von SeeksTheMoon
Du hast vergessen zu erwähnen, dass man Grundstückübergreifende Funkstrecken anmelden muss. Ich glaube bei der Regulierungsbehörde wars; ich weiß nicht mehr genau.
Also bevor man ins 50km entfernte Nachbardorf funkt, sollte man sich das vorher genehmigen lassen.

hi

ne Lizenz brauchst dafür nicht mehr, du musst den Betrieb halt melden

http://freifunk.net/artikel/magazin/fragen_antworten/fragen_antworten/#Beachtung_rechtlicher_Grundlagen
http://freifunk.net/artikel/magazin/fragen_antworten/fragen_antworten/#Unterliegen_Betreiber_einer_Lizenzpflicht
http://freifunk.net/artikel/magazin/fragen_antworten/fragen_antworten/#Was_ist_Anmeldepflicht
http://freifunk.net/artikel/magazin/fragen_antworten/fragen_antworten/#Ist_EG_Richtlinie_umgesetzt

Quelle: http://freifunk.net/artikel/magazin/fragen_antworten/fragen_antworten/

mfg

Christoph

Weezle357
25.02.04, 14:10
genial! HomeLANs gehören bald der Vergangenheit an!
hab nur zwei Fragen:
1.Kann ich das in Verbindung mit meinem bisherigen 100MBit Kabel-LAN benutzen? (Acces-Point einfach an Router anschließen)
2. Wo bekomme ich Antennen? Bei Conrad?
Gruß,
Weezle

READY
25.02.04, 14:17
Die Struktur wäre chaotisch... wer würde die IP Adressvergabe übernehmen? Wie soll das Routing funktionieren? Jeder würde sein eigenes Süppchen kochen. Die Idee an sich nicht schlecht, aber das ganze DE oder Weltweit auszubreiten wäre unorganisiert, bzw nicht machbar..
-ready

flashbeast
25.02.04, 14:20
gab's deswegen nicht mal nen skandal? wo in österreich deswegen der verkauf von wlan-hardware verboten wurde?

ich glaub's erst wenn ich's sehe, ich glaube nicht dass es mit den poligen 11MBit-karten gehen soll, die kommen doch nicht mal durch betondecken. und ich wohne nicht auf nem dorf - da wird der funk garantiert so stark gestört, dass ich erst gar nicht bis in die umliegenden dörfer komme. oder es ist brechend langsam.

naja, schaun wa mal ;)

Mr.Sailer
25.02.04, 14:35
Wie sieht das rechtlich eigentlich in der schweiz aus?

flashbeast
25.02.04, 17:35
die schweiz ist gesetzeslos :cool: j/k

flashlord
25.02.04, 18:21
Ich möchte evtl. nen Wlan mit nem Kumpel machen. Der wohnt so ca. 100m von mir entfernt. Reichen da Wlan karten oder brauch ich auch 1 bzw. 2 Acesspoints.

kane32
25.02.04, 18:33
Original geschrieben von flashlord
Ich möchte evtl. nen Wlan mit nem Kumpel machen. Der wohnt so ca. 100m von mir entfernt. Reichen da Wlan karten oder brauch ich auch 1 bzw. 2 Acesspoints.
Würde mich auch interresieren, mein kumpel wohnt auch nur 100m weg ;)

Flying_Eagle
25.02.04, 18:43
mit wlan kommt man ja durch luft ungefaehr 100 m weit.
da "was dazwischen packen" ausscheidet, koenntet ihr es mit guten Antennen probieren. Wenn ihr Fenster an Fenster wohnt glaub ich schon, dass ihr es schafft.

shadowmind
25.02.04, 18:50
man braucht grundsätzlich keinen AP, den kann auch ne ganz normale karte machen !!!

theborg
25.02.04, 18:58
wie oben schon gesagt es ist nur genemigungsflichtig bis 3 W wenn man mehr will kostet es ne menge geld aber wlan katen haben max 1,2W 1,5 km reichweite die schweden haben ein netz aufgebaut wo alle 3km eine node sitzt in steten wie hamburg werden sich sicher leute finden lassen die alle 3km eine node aufbauen aber in hh lont sich das nicht da das internet so billig ist.

shadowmind
25.02.04, 19:24
es geht doch nicht nur darum, einen billigen inet zugang zu bekommen!

der sinn ist das eigentliche netz ! das komplett frei sein wird !

ich freu mich schon auf den connect beim freund ;)

btw, es wäre denkbar, dass inet-carrier dann einfach einen dicken knoten betreiben, über den man mit pw
dann rasant und billig (wenig infrastruktur / support) ins inet könnte !

pcdog
25.02.04, 21:21
Original geschrieben von Mr.Sailer
Wie sieht das rechtlich eigentlich in der schweiz aus?
du brauchst ne baubewilligung für die Antenne!
wie's sonst aussieht weiss ich auch ned genau, stöber doch mal auf www.admin.ch rum...
würd mich auch interessieren

flashbeast
25.02.04, 21:51
Original geschrieben von shadowmind
es geht doch nicht nur darum, einen billigen inet zugang zu bekommen!

der sinn ist das eigentliche netz ! das komplett frei sein wird !
ich glaub nicht dass das praktikabel ist.
der preis spielt schon eine gewichtige rolle - was interessiert ein freies, aber unbezahlbares internet?
davon abgesehen stützt sich das internet doch garantiert auf beitbrandverbindungen zwischen den ganzen servern. wenn jetzt jeder mit so ner niedrigen geschwindigkeit rumdümpelt (ich bezweifle dass die auf so eine entfernung so hoch sein wird), mehr oder weniger im p2p-prinzip, wird das ganze wohl etwas unbequem sein. hab mich aber jetzt auch noch nicht eingelesen.

shadowmind
25.02.04, 22:53
Original geschrieben von flashbeast
ich glaub nicht dass das praktikabel ist.
......
..... wird das ganze wohl etwas unbequem sein. hab mich aber jetzt auch noch nicht eingelesen.

wenigstens gibst dus zu :) stichwort Mobile Mesh!!!!!

€ @Weezle357: mobile mesh läuft auf JEDEM netzwerk (die beschreiben das auch)

drunkenPenguin
25.02.04, 23:38
@shadowmind: Leider habe ich nicht die Zeit gefunden, alles zu lesen.
Aber Mobile Mesh ist die logische Konsequenz zu all den bisher geäußerten Bedenken in diesem Thread.
Die Idee hat Potential. Jetzt darf nur die "Freie Energie" keine Spinnerei sein, dann brauchen wir uns keine Sorgen machen.

Gruß,
Daniel

Mr.Sailer
26.02.04, 08:26
Ich habe mal wegen der schweiz geschaut und das gefunden:

16. Darf ich ein WLAN auch im Freien betreiben ?

16. Darf ich ein WLAN auch im Freien betreiben ?

Es hängt vom verwendeten Frequenzband ab. Im Freien darf nur das 2.4 GHz Band benutzt werden. Geräte in dem 5.2 GHz Band sind auf Inhausanwendungen beschränkt. Eine Aussenanwendung im 5.2 GHz Band würde konzessionierte Dienste wie z.B. Flugradaranlagen stören.

12. Wie steht es mit WLAN und der NISV ?

WLANs unterliegen der Verordnung über den Schutz vor nichtionisierender Strahlung (NISV). Durch die geringe Sendeleistung kann davon ausgegangen werden, dass mit der NISV normalerweise kaum Probleme zu erwarten sind.

Bin leider kein experte im Thema Recht aber soweit ich das verstehe sollte man doch da frei ein Netz aufbauen dürfen:)

MfG
Mr. Sailer

shadowmind
26.02.04, 22:45
ich wollte nur mal drauf hinweisen, dass meine initiative schon durchaus erfolgreich war :)

unter www.MunichMesh.de.vu findet ihr die page fürs netz
unser netz unter http://www.nodedb.com/Europe/DE/Munich/

ich möchte nochmal an alle appellieren, es auch wenigstens zu versuchen !

ein eintrag bei www.nodedb.com kostet nichts und ist absolut unverbindlich.

danke an alle, die es wenigstens gelesen haben!

@ € habs auf gentoo "portiert" - falls es jemand testen mag :)

sysdef.
27.02.04, 13:02
Original geschrieben von shadowmind
posten ist ausdrücklich erwünscht, ziert euch nicht ;)
ok, ok, ok ... ich mach ja schon ...

ich habe meinen kühlschrank jetzt mit wlan vernetzt. also wenn jemand hunger hat ...

drunkenPenguin
27.02.04, 13:06
Original geschrieben von systemdefender
ok, ok, ok ... ich mach ja schon ...

ich habe meinen kühlschrank jetzt mit wlan vernetzt. also wenn jemand hunger hat ...

Was ist denn so drin in Deinem Kühlschrank? Haste ein Heineken für mich?

shadowmind
29.02.04, 04:55
ich nehm n augustiner :)

über deren ap kann man prima surfen hier in M !

tonmeister440
29.02.04, 13:22
hi,

die idee ist nicht schlecht, von den techn. bedenken mal abgesehen. das wär ja dann so ne art bürgernetz :)
aber die ganze welt damit vernetzten wird wohl nicht gehen, 70.5 km reichen wohl nicht aus um über den atlantik oder den pazifik zu kommen :)

gruss tonmeister440

flashbeast
29.02.04, 13:29
na dann wird's halt nur ein euronetz :D

Lupos
29.02.04, 14:02
Die Idee find ich sehr gut. Vorallem sieht man an Athen (http://www.nodedb.com/europe/gr/athens/?) :eek: das soetwas durchaus funktioniert.

Nicolas
29.02.04, 15:46
Original geschrieben von tonmeister440
hi,

die idee ist nicht schlecht, von den techn. bedenken mal abgesehen. das wär ja dann so ne art bürgernetz :)
aber die ganze welt damit vernetzten wird wohl nicht gehen, 70.5 km reichen wohl nicht aus um über den atlantik oder den pazifik zu kommen :)

gruss tonmeister440
Wenn man es auf 100km erweitern könnte, ginge es vielleicht über die Beringstraße. Aber ich denke, dass es dort eh sehr gering besiedelt ist, und es deshalb nicht möglich ist.

Nicolas

sysdef.
29.02.04, 15:56
die 70 km wurden in der wüste (ohne e-smog) und ohne hindernisse mit speziellen, (selbst gebauten) riesen richtfunkantennen erreicht. das ist ein weltrekord, kein standartwert.
zudem operieren wir dann im 2.4GHz bereich. schau mal hinten auf deine microwelle. ;)

mit solchen anlagen kannst du dein mittagessen auf 10km entfernung erwärmen. quasi von der arbeit aus auf dem nach-hause-weg.

zuviel leistung ist da doch recht bedenklich, oder?

cu