Immer nur "man"

[RonnieKah]

Erst einmal ein riesengroßes Lob an alle, die hier am Board beteiligt sind.
Euer Board hat mir im den den letzten 11 Monaten seit ich Linux nutze
sehr sehr viel geholfen, was ich nicht unerwähnt lassen will, falls meine
kleine Rezession falsch ankommen sollte :)
Es gibt da nämlich ein paar Kleinigkeiten, die ich manchmal weniger gut
finde oder auch einfach nicht verstehe.

Vorab: Ich bin selbst Moderator in einem Forum und ich weiß, wie lästig
es ist, wenn sich Fragen wiederholen, oder absolute Looserfragen auftauchen.
Ich bin auch ohne wenn und aber d'accord, daß solche überflüssigen
Threads auch abgestraft werden, weil es ja schließlich nicht zur Regel
werden soll, daß einfach jeder ohne dem "Lesen-Denken-Posten"-Prinzip
einen Thread eröffnen kann. - Nur -, das Ziel von Linuxforen.de ist ja auch
unter anderem (korrigiert mich, wenn ich da falsch liege), daß z.B. bei einem
Problem das Board die Suche per Google abnimmt. Bevor ich irgendwo
bei Google ein paar Schlagwörter meines Anliegens eingebe, wo ich
95 bis 100% Links bekomme, die damit überhaupt nichts zu tun habe, hab'
ich mit der "SuFu" nahezu sofort die Antwort die ich suche.

Worauf ich eigentlich raus will: Ich finde diese "Looserfragen" a la
"Ich hab' eine tar.gz-Datei. Was mache ich damit?" nicht sehr schlimm,
vorausgesetzt, diese (zugegeben absolute Niete-)Frage kam zuvor noch
nie vor. Ich hatte zu meinen Newbiezeiten des öfteren nach Lösungen
gesucht, über die ich heute lache, und über die ich mich damals schon
niemals getraut hätte, ein neues Thema zu eröffnen, aber ich war
froh, daß mir jemand diese Peinlichkeit abgenommen hat und sich dafür
"zum Affen gemacht hat".
Also anstatt zu antworten: "Du hast keine Ahnung von nichts. Geh zu
Linuxfibel.de" fände ich ein "Versuch's mal mit der Suchfunktion, danach
können wir darüber reden" angebrachter. Es sollte ja schließlich für jeden
etwas dabei sein.

Dann wäre da noch etwas, daß mir ehrlich gesagt sehr sauer aufstößt:
Kleines Beispiel: Ich arbeite nebenher in einer Tankstelle und werde
demnach des öfteren gefragt, wie man in die xy-Straße oder was weiß ich
wo hinkommt. Theoretisch könnte ich einfach sagen: "Da ist ein Stadtplan,
sieh zu, wie Du zurecht kommst". Da ich aber ein höflicher Mensch bin,
nehm' ich mir diese Minute Zeit und erklär den Weg. Mit diesem kleinen
Gleichnis hätte ich einen kleinen Appell an die "man Programmname"-Antworter:
Bitte verweist entweder auf die Suchfunktion oder lasst denjenigen mit
seinem Problem sitzen. Aber unterlasst doch bitte dieses "man mplayer",
"man find", "man transcode"... Erstens ist keine Antwort immer noch die
Höchststrafe für einen Threaderöffner, zweitens hören sich solche Antworten
in meinen Ohren an wie "Ich weiß es, ich verrat es aber nicht" und sowas
finde ich einfach überheblich und total daneben zumal dies, wenn ich Parallelen
zum Open-Source-Gedanken ziehen darf, ein krasser Gegensatz darstellt.

Jetzt wurden leider meine kritischen Worte etwas vom Lob überschattet,
was nicht meine Absicht war. Ich hoffe halt doch, daß man ein sehr gutes
Board doch noch verbessern kann. Deshalb dieses kleine Feedback.

Macht ansonsten weiter so ;)

Gruß RonnieKah

[Flightbase]

jein, nedoch...

grundlegend hast du schon recht... bei den leuten die _zu_ stumpf antworten gibts allerdings meist 2 seiten:

die einen, die keinerlei motivation haben - warum auch immer...
und die anderen, die ebfalls keine antwort wissen, jedoch ihren ego härten müssen.

in dr regel kann man sagen: viele vergessen schnell (zu schnell), dass sie selbst mal newbies waren.

ein gesundes mittelmaß ist glaub ich nicht schlecht. weil wer alles vorgekaut bekommt, hat auch nix davon.

greets, Nik

p.s.: der ton macht die musik...

[Pingu]

Tja, und wenn Du mal die Suchfunktion benutzt hättest, wüßtest Du dass dies nicht der erste Thread zu diesem Thema ist.
Und zu Deinem Beispiel nach dem Weg zu Fragen, dies habe ich auch schon öfters gemacht, da ich beruflich bedingt häufig unterwegs bin. Das Problem hierbei ist, dass man entweder keinen passenden Plan zur Verfügung hat oder gar nicht weiss wo man sich gerade befindet, weil z.B. keine Strassennamen vorhanden sind. Z.B. in den Staaten musste ich noch nie nach den Weg fragen, weil dort die Strassen einfacher zu finden sind. Aber in Deutschland kommt es häufig vor, dass man Strassennamen im Vorbeifahren nicht lesen kann. Am schlimsten war dies, als ich letztens in Protugal unterwegs war, weil dort sind die Strassennamen im römischen Stil auf Steintafeln dierekt an den Häusern vermerkt und im Vorbeifahren einfach nicht zu lesen. So gesehen ist dein Brispiel ein schlechtes Beispiel.

Pingu

[RonnieKah]

Okay, daß es das Thema schon mal gab... da muß ich zugeben, daß
ich hier ausnahmsweise die Suchfunktion nicht genutzt hab (hab' jetzt auch
noch nicht getan, werde es aber gleich tun). Was mein Beispiel betrifft wollte
ich darauf hinaus, daß ich den Weg weiß, er aber nicht, sprich
ich könnte es ihm genau sagen, tue es aber nicht (per $ man Stadtplan).
Eine Möglichkeit, wie Flightbase schon sagte, könnte sein, daß ich mich
tierisch toll dabei fühle, und mein Ego damit aufbauen will....
Naja, wenn's gefällt. Ich find's halt einfach albern.

in dr regel kann man sagen: viele vergessen schnell (zu schnell), dass sie selbst mal newbies waren.
Ich hoffe, daß mir das nicht passiert :)

[core]

Wir wollen nicht, dass Du vor uns nieder kniest – im Gegenteil, den meisten von uns wäre nichts lieber, Dich als Gleichen unter Gleichen zu behandeln und Dich in unserer Kultur willkommen zu heißen, wenn Du Dir die Mühe machst, das zu ermöglichen. Aber es ist für uns einfach nicht tragbar, Leuten zu helfen, die nicht gewillt sind, sich selber zu helfen. Es ist OK, nicht alles zu wissen; es ist nicht OK, sich dumm zu stellen.

[....]

Es gibt eine alte und ehrwürdige Tradition: Wenn Du eine Antwort bekommst, die sich wie "RTFM" liest, glaubt der Antwortende, Du solltest das verdammte Handbuch lesen (Read The ****ing Manual). Er hat allerhöchstwahrscheinlich recht. Lies es.

RTFM hat einen jüngeren Verwandten. Wenn Du eine Antwort bekommst, die sich wie "STFW" liest, meint er, Du solltest das verdammte Web danach absuchen (Search The ****ing Web). Er hat allerhöchstwahrscheinlich recht. Such danach.

Oft hat die Person, die eine dieser Antworten gibt, das Handbuch oder eine Webseite mit den gesuchten Informationen während des Tippens vor sich liegen. Eine solche Antwort bedeutet, dass (a) die gesuchte Information einfach zu finden ist, und (b) Du mehr lernen wirst, wenn Du sie Dir selber suchst, anstatt sie Dir bequem einlöffeln zu lassen.

Du solltest Dich dadurch nicht angegriffen fühlen; auf Hackerart wird Dir in ungeschliffener Weise einfach schon dadurch Respekt gezeigt, dass Du nicht völlig ignoriert wirst. Du solltest stattdessen für solche großmütterliche Güte dankbar sein.

Das ist ein kleiner Auszug aus der URL in meiner Signatur. Ich finde damit sind die `man X` Antworten erklärt. Es handelt sich nicht um aroganz oder ein neckisches "ich weiß es, aber verrate es nicht", sondern um einen freundlichen Hinweis, ein klein wenig Eigeninitiative zu zeigen. Man kann einfach nicht erwarten, dass jemand einfach mal so anfängt die man Page zu Programm X ab zu tippen.

Bevor nun jemand mit "es gibt keine dummen Fragen, nur Antworten" kommt ->
http://yadocfaq.fefe.de/#fragen



Gruss

[klemens]

Heeee!! einmal die Emotionen runterschrauben!!!

Ein Hinweis auf man, google, sufu muss nich gleich bös gemeint sein!!! Interpretiert es so: Du hast eine Anfängerfrage gestellt! Einfach nicht bös werden und in etwa so antworten:

"Damit komm ich in meinem Stadium nicht weiter. Wär jemand so nett, mir auf die Sprünge zu helfen"

man, google, sufu braucht SEHR WOHL auch ein Vorwissen!! Nicht sauer werden - einfach, man, google, sufu ausprobieren und wenns nicht weiterbringt "nett" nachfragen.

Auch die User hier sind nur Menschen, und sind halt manchmal mit dünnen Nerven unterwegs ;)

[DarkSorcerer]

Original geschrieben von RonnieKah
Dann wäre da noch etwas, daß mir ehrlich gesagt sehr sauer aufstößt:
Kleines Beispiel: Ich arbeite nebenher in einer Tankstelle und werde
demnach des öfteren gefragt, wie man in die xy-Straße oder was weiß ich
wo hinkommt. Theoretisch könnte ich einfach sagen: "Da ist ein Stadtplan,
sieh zu, wie Du zurecht kommst". Da ich aber ein höflicher Mensch bin,
nehm' ich mir diese Minute Zeit und erklär den Weg.

Dein Argument ist nicht so ganz 100%ig. Du wirst schließlich dafür bezahlt das du in der Tanke arbeitest. Und ob da jetzt jemand kommt, der die Benzinrechnung bezahlt oder einer der nach dem Weg fragt, kann dir ja egal sein. Du bleibst deine 4-5 Stunden in der Tanke, verdienst dafür dein Geld und gehst dann heim.

Verglichen mit den "man [programmname]" Antworten hätt ich noch folgendes.
Gib mir doch einfach mal die Adresse deiner Tanke und ich klapper mal ein paar Leuts zusammen und wir kommen dann in stündlichen Abständen einzeln zu dir rein und fragen nach exakt der gleichen Straße nach dem Weg. Nachdem du dann dem 5. erklärt hast, wie er dahin findet, wirst du dem nächsten sicherlich auch sagen "$ man stadtplan" (mehr oder weniger) :D
Es ist ja nicht so das man nicht helfen will, aber immer die gleichen Fragen nerven auf Dauer, trotz das man sich immer bemüht freundlich zu sein.

[RonnieKah]

Gib mir doch einfach mal die Adresse deiner Tanke und ich klapper mal ein paar Leuts zusammen und wir kommen dann in stündlichen Abständen einzeln zu dir rein


DarkSorcerer
EDV-Zivi

Wohnort Ludwigshafen

Da kannst Du mich gerne mal besuchen. Die Tanke steht in Kandel.
Wie Du wahrscheinlich weißt ist da eine Disko in der Nähe. Die Wegbeschreibung
dahin kann ich mittlerweile auch schon im Schlaf herunterleiern. :)

Wäre das vielleicht ein Kompromiß?

Frage:"Wie starte ich den mplayer?"
Antwort :"mplayer datei.avi (man mplayer)"

Frage: "Wo ist mein Laufwerk C?"
Antwort: "Du hast noch eine menge Arbeit vor Dir. www.linuxfibel.de"

[DarkSorcerer]

Original geschrieben von RonnieKah
Da kannst Du mich gerne mal besuchen. Die Tanke steht in Kandel.
Wie Du wahrscheinlich weißt ist da eine Disko in der Nähe. Die Wegbeschreibung
dahin kann ich mittlerweile auch schon im Schlaf herunterleiern. :)

Wenn ich mich nicht irre ist da dieser Techno Schuppen, A65 oder so?
Ich glaub ich war da 1x drin, weil ein Kumpel gemeint hat, die hätten da auch nen Metal Bereich... leider lief dort dann Hip Hop, was mich dann auch dazu bewogen hat, niemals mehr hinzugehen :D
Aber falls ich mal in der Nähe bin, werde ich reinschauen.
"Ähh... wo bitte gehts auf die Autobahn" :ugly: