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Thema: Foto von Helmut Schmidt in Wehrmachtsuniform aus Kaserne entfernt

  1. #1
    Newbie and practicing Avatar von Newbie314
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    Foto von Helmut Schmidt in Wehrmachtsuniform aus Kaserne entfernt

    Hi !

    http://www.stern.de/politik/deutschl...m-7450238.html

    Ich frage mich gerade was ich übersehe. Mir ist nicht klar warum Wehrmachtsandenken in Bundeswehrkasernen jetzt so schlimm sein sollen.
    Wären es SS / SA Uniformteile - anderes Thema. Ich gehöre auch nicht zu den "Weißwaschern" die glauben dass die Wehrmacht sich im zweiten Weltkrieg nicht an Kriegsverbrechen schuldig gemacht hätte.

    Selbstverständlich "klopfe ich auf den Busch" wenn ich jemanden kennenlerne der der eine Affinität zur Zeit des zweiten Weltkrieges zeigt, oft korreliert das mit rechter Gesinnung- aber eben nur oft.

    Ich habe mir auch oft genug die Frage gestellt ob und wie weit ich damals "mitmarschiert wäre" wenn ich in der Zeit des "Dritten Reichs" aufgewachsen wäre. Mein Verdacht ist ob und wieweit jemand von solchen Bewegungen erfasst werden kann hängt davon ab wie weit er selbst schon ideologich gefestigt ist. Am deutlichsten illustriert das die Weiße Rose: die jungen Leute haben sehr früh erfasst dass man als Christ nicht gleichzeitig Nazi sein kann da sich die Ideologien widersprechen.

    Helmut Schmidt ist (bekanntlich) über jeden Nazi Verdacht erhaben: wer selbst jüdische Vorfahren hatte fiel bestimmt nicht auf die Hetze rein.

    Ein Beispiel aus einer ganz anderen Re-Enactment Szene: als ich sah dass manche Mittelalter-Reenactment Fans auf ihren Autos einen Staatsaufkleber "HRRDN" (Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) spazierenfahren sprach ich das Thema abends am Lagerfeuer an. Es stellte sich heraus dass die meisten Re-enactors die ich kennenlernte sich massiv darüber aufregen ab und an mit den "Reichsbürgern" in einen Topf geworfen zu werden, und dass gerade in der Re-enactment Szene (soweit ich sie kennenlernte) mit ihren tiefen Kenntnissen der mittelalterlichen Gesellschaft die Wertschätzung des Rechtsstaates den wir in der Bundesrepublik genießen sehr hoch ist.
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    "Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen" (H. Lesch)

  2. #2
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    So ganz ohne Flachs... ist dir das wirklich nicht klar?

    Egal um welche staatliche Institution es geht... Bundeswehr, Kanzleramt oder Dorf-Gemeinde.

    Das Volk und die Presse erwarten dort Übermenschen in Perfektion. Wenn dann mal 5 Fallschirmjäger sich mit früchten den A* paddeln oder der Bürgermeister besoffen am Bahnhof pennt schreit das steinzeitliche Volk gleich nach dem Scheiterhaufen und fordert die Wiedereinführung der Hexenverbrennung für Staatsbedienstete. Weil nach öffentlichen Hinrichtungen ja leider keine Volksfeste mehr stattfinden... ersteres auch nicht... also braucht man etwas anderes zum Hetzen...

    Und jetzt halt dich fest man hat in einem kleinen "Unternehmen" von 140.000 Mann ein riesengroßes rechtes Terrornetzwerk von 3 Mann enttarnt. 3 Mann stell dir das vor! So viel Nazis arbeiten bei uns i. R. beim "Dorfmaler". Und drei Mann sind nicht mal eine Gruppe.
    Jetzt ist die ganze Bundeswehr rechts. Da ist doch klar, dass hier penibel alles versteckt wird was mit der Zeit vor 45 zu tun hat. Das ganze könnte man kurz nicht als Volksverhetzung sondern als "hetzendes Volk und Presse" bezeichnen.

    Es wird so viel vom Staat verlangt was ideologisch sehr gut wäre, aber so weit abseits der Realität. Wenn dann mal nicht alles rund läuft vergisst man sofort, dass dort auch nur Menschen arbeiten und vom GG her wären wir ja alle gleich. Theoretisch...

    Ich frag mich ja wann die Querverbindung zur Polizei gezogen wird. Alle "NAfri" sager sind dann Teil dieses rechten Terrornetzwerks.
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  3. #3
    Newbie and practicing Avatar von Newbie314
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    http://www.spiegel.de/politik/deutsc...a-1147482.html

    Ich glaube langsam dass das wirklich Symbolpolitik a la Von der Leyen ist.... mittlerweile schon wieder lustig.

    Wir bekämpfen Kinderpornographie mit DNS Websperren und Rechtsradikalismus in der Truppe durch Entfernen von Bildern, Ausstellungsstücken und durch Austausch der Liederbücher.

    Gleichzeitig machen sich Bundeswehrsoldaten mit schwarz gestrichenen Besenstielen die bei leichten gepanzerten Fahrzeugen im internationalen Manöver die Läufe simulieren sollen lächerlich, in der Beschaffung knirscht es seit Jahren im Getriebe, die Hubschrauber der Marine dürfen aus Sicherheitsgründen nicht über Wasser eingesetzt werden....

    Irre. Bin ich froh dass ich kein Kabarettist bin, diese Zustände kann man gar nicht mehr überspitzen. Dazu der seit dem Gorch Fock Film öffentlich geäußerte Verdacht bei dem Unfall der Kadettin wäre nicht sauber ermittelt worden...


    Fairerweise füge ich hinzu dass ich neulich im Radio gehört habe dass in Zukunft jeder neue Rekrut auf rechtsradikalen oder Nähe zu sonstigen verfassungsfeindlichen Gruppierungen (Islamisten etc.) überprüft werden soll. Macht Sinn!
    Geändert von Newbie314 (12.05.17 um 19:39 Uhr)
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    "Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen" (H. Lesch)

  4. #4
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Das ist keine Symbolpolitik sondern die Ursache der Hetzmedien. Bild, Focus, Spiegel, Stern & Co leben von Bildern und Videos. Das gesprochene Worte als Aussage eines Zeugen in Form eines Artikels ist nichts mehr Wert, wenn kein Foto dazu geknippst werden kann.
    Dadurch nimmt man der Presse nur den Spielraum auf zufällig geknippsten Fotos von Soldaten auf Facebook & Co einen Nazi-Vergleich anwenden zu können.

    Die Medien nehmdn ALLES was sie kriegen können und drehen es entsprechend hin.

    Das müsstest du doch mit deiner Medienkompetenz wissen?

    Ich glaub da ist noch jede Menge Nachholbedarf [emoji6]
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  5. #5
    Registrierter Benutzer Avatar von Schreibtroll
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    0285 - etwa Februar 1985? Florian - einfach mal weniger Elefanten umdrehen und mehr denken

    Newbie - als Kabarettist ist dieses Panoptikum aber viel einfacher zu ertragen find ich
    Mein Lieblingsbefehl: dd if=/dev/null of=/dev/bock bs=666

  6. #6
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Zitat Zitat von Schreibtroll Beitrag anzeigen
    0285 - etwa Februar 1985? Florian - einfach mal weniger Elefanten umdrehen und mehr denken
    Na wenn du dieses Krypto-Rätsel erst jetzt geknackt hast würde ich an deiner Stelle weniger kommentieren und schneller Denken, um den Anschluss nicht zu verlieren [emoji6]

    Wie die Bundeswehr bei Skandalen reagiert ist genau dieses Vorgehen zutreffend. Weißwaschen würdet ihr sagen. Was soll ich da nachdenken? Es wird in Zukunft einfach vermieden, dass Wehrmachts-Verbindungen in öffentlichen Einrichtungen oder Traditionsräumen ersichtlich sind. Das war damals beim Früchtekorb-Paddeln so, beim Leber-Fressen und jetzt wirds nicht anders. Egal ob Nazi oder Banane das Thema wird einfach "gelöscht". Das war schon vor der Uschi so und wird wohl auch nach der Uschi so weiter gehen.

    Und ganz wichtig das hat so erstmal nichts mit der Uschi zu tun. Weil "Standard" bei "Codenane Banane". Leider keine Symbolpolitik sondern nur ein Medienspektakel auf das wieder wer reinfällt... das "Bilder Thema" zumindest.

    Ich würde dringenst zu einer Medienkompetenzschulung raten.
    Geändert von florian0285 (12.05.17 um 20:48 Uhr)
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  7. #7
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Nachtrag zu deinem Nachtrag:
    Zitat Zitat von Newbie314 Beitrag anzeigen
    Fairerweise füge ich hinzu dass ich neulich im Radio gehört habe dass in Zukunft jeder neue Rekrut auf rechtsradikalen oder Nähe zu sonstigen verfassungsfeindlichen Gruppierungen (Islamisten etc.) überprüft werden soll. Macht Sinn!
    Du findest das jetzt gut? Dass der Geheimdienstapparat aufgestockt wird? Ja richtig... anderer Thread... andere Meinung? Anderer Thread... andere Ahnung? Oder einfach keine Ahnung? Klar! Focus TV [emoji51]
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  8. #8
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    Zitat Zitat von florian0285 Beitrag anzeigen
    Das ist keine Symbolpolitik sondern die Ursache der Hetzmedien. Bild, Focus, Spiegel, Stern & Co leben von Bildern und Videos. Das gesprochene Worte als Aussage eines Zeugen in Form eines Artikels ist nichts mehr Wert, wenn kein Foto dazu geknippst werden kann.

    ...
    Bei so Ansagen, würde ich mir ja schon mal so eine Link Sammlung wünschen, mehr Ede, ist dach aa³ so, wie immer eher lau halt, aber scheint ja im Trend zu liegen, "Endlösungen" haben gerade halt wieder Konjunktur, da muss halt was gegen gemacht werden. Für mich ist es eher ein Zeichen der Hilflosigkeit, irgendwas musst die arme ja tun (bedingt natürlich die Unterstellung, dass das Amt ernst genommen wird, was ich Frau von der Leyen da schon abnehme)...
    Geändert von nopes (13.05.17 um 01:30 Uhr)
    Gruß nopes
    (,,,)---(^.^)---(,,,) /var/log/messages | grep cat

  9. #9
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Was für Links willst du denn?

    Interessiert dich die Geschichte mit den Paddeln?
    http://mobil.stern.de/panorama/gesel...f-3593684.html

    Interne Abhandlungen werden leider seltenst veröffentlicht.

    Sonst ist das eine Beobachtung von mir, dass Focus & Co immer mehr zur Bild werden. Wobei der Focus schon länger ein Verschwörungsblättchen ist.

    Ich kann gerne einen Blogeintrag schreiben und hier verlinken. Du kannst aber auch einfach mal zählen wieviel Organhändler dir fast schon monatlich eine Niere stehlen müssten und aktuell wird wieder mal der dritte Weltkrieg prophezeit.

    http://m.focus.de/politik/videos/nor...d_7106886.html

    Also da braucht es keine Links sondern man muss nur mal lesen und kritisch drüber nachdenken.

    Wenn dann mal irgendwo was lost ist lauern gleich jede Menge Journalisten rum und ziehen alles für einen kleinen Bericht heran. Da ist das egal ob das "Foto" überhaupt mit dem Thema zu tun hat. Wie man sowas verwendet sieht man na hier:
    http://www.deutschlandfunk.de/fake-n...icle_id=378250
    Das betrifft zwar Facebook, aber nach gefälschten Fotos googeln kannst du ja selbst. Da gabs auch mal einen Beitrag im Focus (glaub ich) mit einem israelischen Soldaten der ein Kind oder eine Frau "angreift". Das original Bild zeigt dann deutlich, dass er diese vor dem wütenden Mob in Schutz nehmen will. So genau hab ich das nicht mehr im Kopf, aber durch zuschneiden und weg Stempeln von Details werden Bilder oft genug misbraucht. Da hatte ich mal nen journalisten Fotolehrgang und da kamen jede Menge dieser Beispiele.

    Mal eins raus gepickt:
    https://m.heise.de/scale/geometry/35...238b964e1f.jpg

    Wie gesagt der Tellerand hat mehr Seiten und für jedes Thema gibts nen Teller.

    Wenn du etwas mehr "ede" willst wäre das schade, da er seine Meinung garnicht mehr selbst zum Ausdruck bringt und nur noch in ÖR Links und Zitaten spricht.
    Geändert von florian0285 (13.05.17 um 10:17 Uhr)
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  10. #10
    naraesk
    Gast
    Also ich hätte ja gerne mal ein Foto gesehen von den Wehrmachtsdevotionalien in Illkirch. Denn der entscheidende Punkt ist, ob es sich um eine historische oder glorifizierende Darstellung gehandelt hat. Dem Vernehmen nach wohl letzteres und das ist seit 1982 verboten. Das es diese in einzelnen Fällen dennoch gibt, ist die eine Sache. Aber das man sie sogar freiwillig und ohne Zwang der Ministerin und der Presse bei einer Kasernenbesichtigung gezeigt hat, ist eine ganz andere. Es lässt nämlich den Verdacht aufkommen, dass einige in der Bundeswehr so langsam die Bindung zum Rechtsstaat und seinen Gesetzen verlieren. Dass es Kasernen gibt, die zu Feierlichkeiten irgendwelche "Souvenire" mit Wehrmachtsemblem herstellen, kann man auch schwer mit geschichtlichem Interesse rechtfertigen. Dass nun auch in Bundeswehrkasernen wieder deutsches Recht angewandt und durchgesetzt wird, halte ich für richtig. Wie kann man da überhaupt drüber diskutieren? Das größere Versäumnis ist, dass das bisher nicht gemacht wurde. Natürlich ist da viel Aktionismus seitens von der Leyen dabei, um genau das zu kaschieren, aber deshalb allein ist es nicht falsch, das jetzt nachzuholen.

    Und zu dem Schmidt-Porträt: Wie hier zu lesen ist, wurde das Foto vor 4 Jahren aufgehängt. Und zwar nicht offiziell, sondern irgendein Soldat hat es irgendwann einmal an die Wand gehängt, noch nicht einmal ein Namensschild oder ähnliches dazu. Ist doch offensichtlich, dass da jemand angefressen war und die Chance genutzt hat, vdL ans Bein zu pinkeln. Dieses Foto ist die Aufregung nun wirklich nicht wert, glorifizierende Wehrmachtsdarstellungen und Vorgesetzte, die über rechtsextreme Gesinnungen bescheid wissen aber sie ignorieren, schon. Dazu braucht es auch keine Ausweitung des MAD, sondern nur ein bisschen Sensibilisierung.
    Geändert von naraesk (18.05.17 um 22:33 Uhr)

  11. #11
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Zitat Zitat von naraesk Beitrag anzeigen
    Also ich hätte ja gerne mal ein Foto gesehen von den Wehrmachtsdevotionalien in Illkirch.
    Aber das man sie sogar freiwillig und ohne Zwang der Ministerin und der Presse bei einer Kasernenbesichtigung gezeigt hat, ist eine ganz andere.
    Was in den Medien gezeigt wurde sah nicht sehr glorifizierend aus. Ein "Deko-Helm" im Eck, eine "Deko-Waffe" an der Wand und ein Soldat an die Wand gemalt. Machte nicht den Anscheun, dass es noch mehr zu sehen gab...

    Es lässt nämlich den Verdacht aufkommen, dass einige in der Bundeswehr so langsam die Bindung zum Rechtsstaat und seinen Gesetzen verlieren. Dass es Kasernen gibt, die zu Feierlichkeiten irgendwelche "Souvenire" mit Wehrmachtsemblem herstellen, kann man auch schwer mit geschichtlichem Interesse rechtfertigen.
    Wo soll das denn stattgefunden haben?

    Dazu braucht es auch keine Ausweitung des MAD, sondern nur ein bisschen Sensibilisierung.
    Doch da brauchts den MAD, denn wie unterscheidet man denn einen AfD Wähler von einem "extremen"? Ein "Vorgesetzter" hat nicht die Zeit, Mittel und schon garnicht die Befugnisse im Privatleben jedes einzelnen zu schnüffeln. Und auch wenn man es nicht hören will ist ein AfD Wähler noch demokratisch...
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  12. #12
    Newbie and practicing Avatar von Newbie314
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    Irgendein Verband hatte eine Gedenkmünze mit einem Wehrmachtsoldaten herausgebracht. Fand ich beim Lesen auch sehr befremdlich. Ich finde das jetzt nur nicht per Google.

    Stimmt, wenn die Ausstellungsstücke glorifizierend präsentiert werden statt einfach "historisch" wird es arg braun... zumal dann vergessen wird dass die Wehrmacht eben auch in Kriegsverbrechen verstrickt war bzw. dass die speziellen Nazi Einheiten ohne Rückendeckung durch die Wehrmacht ihre Verbrechen gar nicht hätten begehen können.
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  13. #13
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Da wäre ein Link interessant... dazu findet Google nichts. Es könnte ja auch ein "Ups..." Erlebnis gewesen sein.
    So in etwa:



    Dann sollte der Begriff "golrifizierend" definiert werden. Für den einen ist das allein schon das Design der Uniform. Also sehr subjektiv. Dieser "Traditionsraum" wurde in den Nachrichten kurz gezeigt und den "Schrein" mit Weihrauch, Mürre und Gebetsteppich hab ich dort nicht gesehen.
    Geändert von florian0285 (19.05.17 um 09:27 Uhr)
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  14. #14
    naraesk
    Gast
    Hier der Link zu den Münzen: https://www.welt.de/politik/deutschl...und-jetzt.html

    Wie die Ministerin dem zuständigen Ausschuss des Bundestags am Mittwoch mitteilte, habe man Wandbilder und Münzen mit Wehrmachtsmotiven aufgestöbert. In einem Fall habe es sich dabei nicht um historische Münzen gehandelt. Ein Logistikbataillon habe Gedenkmünzen mit fragwürdigen Motiven eigens prägen lassen und sie zu offiziellen Anlässen verliehen.
    Und das offenbar über Jahre hinweg, ohne das sich auch nur ein Soldat beschwert hätte.

    Zitat Zitat von florian0285 Beitrag anzeigen
    Doch da brauchts den MAD, denn wie unterscheidet man denn einen AfD Wähler von einem "extremen"? Ein "Vorgesetzter" hat nicht die Zeit, Mittel und schon garnicht die Befugnisse im Privatleben jedes einzelnen zu schnüffeln. Und auch wenn man es nicht hören will ist ein AfD Wähler noch demokratisch...
    Ich sagte ja auch "keine Ausweitung des MAD" und nicht "kein MAD". Denn bisher läuft das so ab:

    Der Wehrpflichtige Uwe Mundlos erhielt 1994/95 trotz Intervention des Militärischen Abschirmdiensts (MAD) und offenkundig rechtsextremer Gesinnung keinen Eintrag in seine Personalakte und wurde befördert, zu seiner Entlassung erhielt er ein ordentliches Zeugnis.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Bundes...ek.C3.A4mpfung
    Geändert von naraesk (19.05.17 um 09:38 Uhr)

  15. #15
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Die fragwürdige Münze würde ich erst ver-/beurteilen wenn ich das Motiv gesehen habe. So eine "Ups..." Situation entsteht schneller als man denkt.

    Der MAD ist jetzt schon ausgelastet/überlastet. Jetzt wird nur sicherheitsrelevantes Personal und Personal mit begründetem Verdacht überprüft. Wenn das wirklich auf jeden einzelnen ausgeweitet werden soll, dann geht das nur durch Aufbohren des Geheimdienstapparates.

    Solche Personalentscheidungen sind halt mal schief gelaufen. Sensibilisierung hilft da nur wenig, wenn der Vorgesetzte auch so denkt. Die braune Masse hat in der Gesellschaft eben bestand. Das würde ich nicht als Bundeswehr-Problem sehen. Da müsste man wohl schon im Kindergarten sensibilisieren und Zwangskontakte mit Ausländern gesetzlich festlegen.
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

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