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Thema: PRISM - Erwartungshaltung vs. Realitätscheck

  1. #3511
    Newbie and practicing Avatar von Newbie314
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    Ich verstehe nicht was du meinst. Wie du erwartet hast hat dieser Fall mein Weltbild komplett umgekrempelt.
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    "Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen" (H. Lesch)

  2. #3512
    Registrierter Benutzer Avatar von Schreibtroll
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    Mal ernsthaft: https://www.heise.de/newsticker/meld...c-3683918.html

    Wenn man all das liest, dann gibts strenggenommen bereits Weltweit eine Art VDS. Wir haben alles, was wir brauchen. All das, was "DIE" jetzt obendrauf fordern, verstehe ich als Sahnehäubchen. Wohlgemerkt: Es geht um (internationalen) Terrorismus und international agierende organisierte Kriminalität (OK). Nicht um Tante Erna.
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  3. #3513
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Zitat Zitat von Newbie
    Ich verstehe nicht was du meinst. Wie du erwartet hast hat dieser Fall mein Weltbild komplett umgekrempelt.
    Dann muss das aber ein sehr labiles Weltbild gewesen sein
    Ist allerdings auch eine Taktik der "Antwort" zu entfliehen.

    ----

    Wenn Oberkommissar Müller beim BND anfragt ob Tante Erna's Neffe Kontakte zu radikalen Gruppen hat wird wohl keine Antwort kommen?
    Die VDS verstehe ich jetzt mal als offiziell und legal erwünschte Maßnahme solche Daten sämtlichen Behörden für Ermittlungen zur Verfügung zu stellen. Was Geheimdienste abseits treiben ist ne andere Welt.
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  4. #3514
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    Florian - wir drehen uns hier im Kreise...

    Oberkommissar Müllermeier HAT NICHT beim BND zu fragen, ob Tante Ernas Neffe mit (dem IS!!) radikalen Gruppen liebäugelt. Wenn, dann hat er zu fragen, ob der Neffe... Und wenn, dann geht der Weg andersherum. BND (Dienste) → Verfassungsschutz → Bundeskriminalamt aka Oberkommissar Müllermeier. Und zwar je nachdem, worüber wir hier reden.

    Der ganze ******* mit dem VDS ist doch schon mehrfach gesagt worden. Es geht nicht um die IPs etc. Es geht um die Personaldecke. Egal, ob Pozilei, LKA oder BKA - die haben für die "zeitgleiche" Aufarbeitung der Daten nicht genug (qualifiziertes) Personal zur Verfügung. Und deshalb hätten sie gern den Vorrat von 90 bzw. 180 Tagen.
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  5. #3515
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Zitat Zitat von Schreibtroll Beitrag anzeigen
    Florian - wir drehen uns hier im Kreise...
    Ich sagte doch ich hab genug Schwung für das Karussell mitgebracht.

    Oberkommissar Müllermeier HAT NICHT beim BND zu fragen
    Wenn Tante Ernas Neffe irgendwie verdächtig wird hat der Ermittlungsbeamte doch die Pflicht zu ermitteln, weil Ermittlungsbeamter. Wenn im Baumarkt auffällt, dass er jede Menge Bombendünger kauft kann doch Oberkommissar mal in die Verbindungsdaten gucken und stellt fest. Aha 5 Aufrufe auf self-bomb.org, zünder-shop24.net und aktienkurse-now.com in den letzten 6 Monaten. Oder sollte er dann mit den Acheln zucken weil er keine Info vom BND hat? So macht das wirklich 0 Sinn und diesen Weg hätte ich jetzt in den ganzen VDS Vorderungen auch nirgends herausgelesen.

    Der ganze ******* mit dem VDS ist doch schon mehrfach gesagt worden.
    Vom BVB Bombenleger las ich bisher nichts.
    Wenn Ede hier Propaganda posten darf, warum darf ich das nicht?
    Was bereits gesagt wurde ist ja auch egal, weil das bisher immer die "Es gibt keine Fälle in denen Verbindungsdaten geholfen hätten"-Argumente sind. Die anderen sind ja 15 Jahre alt also zählen die nicht Wenn man dann mal ein paar aktuelle einwirft leuchtet das vielleicht irgendwann mal ein, dass dieses Argument "es nutzt nichts" einfach sehr haltlos ist. Demnach kann ich nämlich einfach meine Statistik fälschen und die letzten 365 Tage nehmen und Anschläge in Deutschland zählen. 1x Axt-Attentäter in ner Bahn, 1x München, 1x Weihnachtsmarkt und 1x BVB Bus macht in Summe 4 Anschläge. Also wurden jetzt 25% der aktuellen Anschläge in Deutschland mit Hilfe von Verbindungsdaten aufgeklärt. Mehr als so mancher Polizeibeamter schafft.
    Genau so werden doch die Statistiken als Gegenargument erstellt
    Ich würde das eher so soagen: Es wurde von der einen Seite bereits alles gesagt.

    Es geht nicht um die IPs etc. Es geht um die Personaldecke. Egal, ob Pozilei, LKA oder BKA - die haben für die "zeitgleiche" Aufarbeitung der Daten nicht genug (qualifiziertes) Personal zur Verfügung. Und deshalb hätten sie gern den Vorrat von 90 bzw. 180 Tagen.
    Das habe ich mit der VDS auch anders verstanden. Welche Quelle sagt dir das denn?
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  6. #3516
    Registrierter Benutzer Avatar von Schreibtroll
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    Hey Du Elefantenverdreher... DU zerredest!

    Ich schrieb:
    ...HAT NICHT beim BND zu fragen, ob Tante Ernas Neffe...
    Ich schrieb:
    Wenn, dann hat er zu fragen, ob der Neffe...
    Ich würde den zum Fischefüttern in die Gobi verfrachten, wenn er sich erdreistet, Tantchen mit ins Spiel zu bringen!!

    Und genau das ist das Problemchen. Nur keine Daten sind gute Daten →→ ...Indianer...

    Ich habs nämlich schon selber erlebt und erlebe es immer wieder: Trotz Sperre der Adresse hat das Einwohnermeldeamt einem stinknormalen Bürger meine neue Anschrift und Tel gegeben. Tel ist auch unveröffentlicht. Ich bekomme hier personalisierte Werbung. Trotz gesperrter Adresse. Ich weiss aber, dass Bremen im Jahr 300.000 Talerchens mit Adressenverkauf verdient. Wehret den Anfängen - die Gier spielt nämlich auch mit.

    Welche Quelle sagt dir das denn?
    Du bist doch so schlau. Frag doch mal selber... Wenn wir von "Verbrechern" ausgehen, dann reicht es, die Pozilei, das LKA und BKA zu fragen - die Dienste haben hier totales Handlungsverbot.

    Ich weiss es, weil z. B. die Computerforensik hier total unterbesetzt ist. Wird anderswo wohl genauso aussehen.
    Geändert von Schreibtroll (21.04.17 um 16:23 Uhr) Grund: ...Personaldecke
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  7. #3517
    Newbie and practicing Avatar von Newbie314
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    Wenn jemand einen Tag vor einem Bombenanschlag auf den BVB über sein Comdirect Depot "put" Optionen auf die BVB Aktie bestellt die kein halbwegs vernünftig tickender Anleger je bestellen würde und diese auch noch auf Kredit finanziert braucht man weder Verbindungsdaten noch besonders geschulte Polizisten um einen Hauptverdächtigen zu haben.

    Jemand der blöd genug ist den James Bond Film "Casino Royale" für ein eigenes Verbrechen zu verwenden wird ohnehin gefasst, da benötigt man keine besonderen Maßnahmen, da benötigt man nicht einmal besonders kluge oder geschulte Polizeibeamte (die wir hier in D soweit ich sehe haben).

    Aber du hast Recht, ich arbeite gerade weiter an meiner Petition.... was haltet Ihr davon:

    Jeder über 14-Jährige muss sobald er das Haus verlässt ein Smartphone mit installiertem Staatstrojaner ständig mitführen. Der Staatstrojaner authorisiert sich gegenüber der Polizei per Bluetooth, d.h. die Beamten können jederzeit Leute ohne so ein Gerät identifizieren. Wir ändern die Gesetze so dass jeder der ohne Staatstrojaner im öffentlichen Bereich angetroffen wird für 48 Stunden in Gewahrsam genommen wird.

    Kein Verbrechen mehr ! Weder "Rumänen-Blech" auf den Autobahnen, noch osteuropäische Einbrecherbanden (die würden bei jeder Polizeikontrolle im Abstand von 10 Metern "drahtlos auffliegen"). Da der Staatstrojaner ständig Zugriff aufs Mikrophon hat kann man auch "U-Bahn Treter" jederzeit identifizieren, und die weiteren gesammelten Daten werden anonymisiert (d.h. der Name der Person wird durch die ID der entsprechenden Staatstrojaner - Installation ersetzt) direkt der Werbe- Meinungs- und Marktforschungsindustrie zugänglich gemacht die somit staatlich verifizierte Daten zu Geschlecht, Alter, Einkommen, Wohnort, Sexuellen und sonstigen Präferenzen ihrer Zielgruppen hat. Dank Staat alles anonymisiert, bei den Bewegungsprofilen und Daten sind die Namen ja nicht mehr dabei. Schöne neue Welt, du hast mich voll überzeugt.

    Und all die Arbeitsplätze die das in der Werbeindustrie nach "Big Data" schafft! Wird endlich Zeit dass wir in Deutschland Vorreiter einer internationalen Entwicklung werden!

    Her mit dem Staatstrojaner für jeden Bürger! Du hast doch nichts zu verbergen oder ?
    Geändert von Newbie314 (21.04.17 um 16:40 Uhr)
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  8. #3518
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    Newbie - da gabs mal so einen schönen amerikanischen Spielfilm (ich glaub mit Toni Curtis etc.) wo sie mit dem Zielcomputer einer Fregatte das Casino von Monaco geplündert haben.

    Für solche "Trottel" brauchts wirklich keine VDS.

    Die Petition müssen wir noch ergänzen. Kann nicht sein, dass die 48 Stunden gehindert werden, ihre Daten breitzutreten. Also geht ein Sozialhilfeempfänger mit dem Smartie und dessen EC-Karte mal richtig shoppen.
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  9. #3519
    Newbie and practicing Avatar von Newbie314
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    Welche Quelle sagt dir das denn?
    Hast du mal beobachtet wie ein Beamter eine Anzeige in den Computer tippt ? Der Beamte war damals bestimmt nicht blöd, ca. 10 Jahre jünger als ich, also bestimmt niemand der ohne Computer aufgewachsen ist, aber mein Drang ihm das Keyboard wegzunehmen und zu sagen "lassen Sie, ich tippe es selbst" war sehr schwer zu überwinden

    @Schreibtroll: du weißt dass du jemanden der ohne vorherige Geschäftsbedingung oder nach Widerspruch von deiner Seite personalisierte Werbung sendet abmahnen lassen kannst ?
    Seitdem ich ein paar Mails mit den entsprechenden Paragraphen (von diversen Verbraucherschutzseiten) versandt habe ist mein Briefkasten werbefrei.
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  10. #3520
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    Ich weiss Newbie. Ich stehe sogar auf der Robinson-Liste. Aber irgendwie gefällt mir auch der Gedanke, dass die Geld verbrennen mit sowas. Eher würde ich Tabula_Rasa im Meldeamt bevorzugen.

    Mein Nachbar war KHK. Wenn ich den tippsen sah, dann dachte ich ein wenig an einen Neandertaler, der die Schablone für die Runenschrift-Buchstaben braucht...
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  11. #3521
    Newbie and practicing Avatar von Newbie314
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    Vergiss Runen- bisher brauchte ich jedesmal wenn ich versuchte den Stein in den Drucker einzuspannen hinterher einen neuen Drucker.....

    Wenn ich mich richtig erinnere wurden die ganzen Einbrüche nach "Rimini" Drehbuch in den 70-ern auch ziemlich schnell aufgeklärt. Nee, für Täter die Filmdrehbücher als Anleitung verwenden benötigt man wirklich keine besonderen Ermittlungsmethoden.

    Zurück zum Sicherheitsthema: wenn dann sollten wir über den Fall reden dass Verbrecher vom "Verbrecherniveau" der RAF wieder aktiv würden. Angesichts des enormen Gefälles in der Professionalität ( ich bin zum Beispiel platt dass manche RAF Täter immer noch nicht geschnappt wurden) zwischen RAF und heutigen Terroristen werde ich den Verdacht nicht los dass die RAF vom DDR Staatsgeheimdienst ausgebildet wurde.

    RAF gegen IS Terroristen, das sieht für mich als Laie aus wie Profis gegen Amateure. Profi heißt aber Geheimdienstausbildung. Wie seht Ihr das ? Hat das MfS die entscheidenden Unterlagen vor dem Mauerfall doch rechtzeitig geschreddert ? Bisher flog da nichts auf.... ich vermute auch dass jeder der da von Staatsseite involviert war brav den Mund hält da ich nicht glaube dass so etwas verjähren würde.

    Was wenn Saudi Arabien oder die Türkei beschließen den IS Terroristen ebenfalls so eine Ausbildung zukommen zu lassen ?
    Geändert von Newbie314 (21.04.17 um 17:03 Uhr)
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  12. #3522
    Registrierter Benutzer Avatar von Schreibtroll
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    Zitat Zitat von Newbie314 Beitrag anzeigen
    Vergiss Runen- bisher brauchte ich jedesmal wenn ich versuchte den Stein in den Drucker einzuspannen hinterher einen neuen Drucker.....
    So in etwa war der KHK auch gepolt Wie gut, dass die keine Obelisken beschriften müssen! ^^

    Dein Nachtrag hat was. Man kann es sehr wohl so sehen. RAF/NSU/Oktoberfest (OP Gladius) hatten wir etliche Seiten vorher ja auch schon am Wickel.
    Geändert von Schreibtroll (21.04.17 um 17:04 Uhr)
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  13. #3523
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Zitat Zitat von Schreibtroll Beitrag anzeigen
    Hey Du Elefantenverdreher... DU zerredest!
    Nennen wir es überstaatliche Zensur
    zwischen meinen Ohren

    Ich würde den zum Fischefüttern in die Gobi verfrachten, wenn er sich erdreistet, Tantchen mit ins Spiel zu bringen!!
    Aber er wohnt doch quasi bei Tante Erna. Sie ist Anschlussinhaberin er verdächtig und nutzt regelmäßig ihr Netz. Nach Hause geht er nur Nachts zum schlafen.

    Und genau das ist das Problemchen. Nur keine Daten sind gute Daten →→ ...Indianer...
    In dem Fall hilft nur Auswandern und als Datenleiche im System zu verbleiben.

    Theoretisch hat jeder Systemkritiker das Recht das Internet einfach nicht zu nutzen. Es wird ja auch keiner gezwungen es zu nutzen.
    Theoretisch hat auch jeder das recht sein eigenes privates Netz mit anderen privaten Netzen mit alternativen privaten Kommunikationsverbindungen zu verbinden. Es wird ja auch keiner gezwungen genau das Internet zu nutzen

    Das ist wohl das was der Staat falsch macht, wenn er einem die VDS nicht aufzwingen wollen würde, sondern einfach Anschlussinhaber der InterSpyCom subventionieren würde und dazu noch ne singende Katze als App anbieten würde wäre die VDS wohl schon vom Volkswillen her akzeptiert.

    Ich habs nämlich schon selber erlebt und erlebe es immer wieder: Trotz Sperre der Adresse hat das Einwohnermeldeamt einem stinknormalen Bürger meine neue Anschrift und Tel gegeben. Tel ist auch unveröffentlicht. Ich bekomme hier personalisierte Werbung. Trotz gesperrter Adresse. Ich weiss aber, dass Bremen im Jahr 300.000 Talerchens mit Adressenverkauf verdient. Wehret den Anfängen - die Gier spielt nämlich auch mit.
    Ja das kenn ich auch, zwar nicht von der Stadt aber anderen Firmen. Das trifft dann aber eher auf "Recht richtig umsetzen und konsequent durchsetzen" zu. Dafür gäbe es ja bereits ein Datenschutzrecht.

    Du bist doch so schlau. Frag doch mal selber... Wenn wir von "Verbrechern" ausgehen, dann reicht es, die Pozilei, das LKA und BKA zu fragen - die Dienste haben hier totales Handlungsverbot.

    Ich weiss es, weil z. B. die Computerforensik hier total unterbesetzt ist. Wird anderswo wohl genauso aussehen.
    Ich will das jetzt nicht jedem Beamten unterstellen, aber es gibt da noch genug Dinosaurier. Wenn du vor 20 Jahren 5 Tippsen benötigt hast um mehrere Kopien eines Dokuments anzufertigen benötigen heute manch hohe Beamte immernoch 5 Tippsen um einen Serienbrief zu erstellen, zu drucken und zu verschicken. Hab ich schon live erlebt. Die gibts bei der Polizei genauso wie im Finanzamt oder der Stadtverwaltung. Wenn du dir im LiMux Thread die Live-Sitzung des Münchner-Stadtrats anschaust kannst du ja mal orakeln wieviel Tippsen die Frau Sabathil benötigt um den Power-On Knopf zu finden. Dann kommt das beim Staat auch mal vor, dass man in der Laufbahn auch mal vollkommen Fachfremd verwendet wird, weil dort in Buxdehude gerade "Heimatnah" eine Stelle frei wird. Junge Polizisten werden z. B. oft in der Großsstadt gezogen und sobald zu Hause egal welche Stelle frei wird, wird sich drauf beworben. Dann erfolgen erst die entsprechenden fachlichen Aus- oder Fortbildungen. Kannst ja mal zählen wieviel gelernte Metzger beim Staat in irgendeiner IT-Abteilung rumwursteln.

    Was jetzt heißen soll, wenn man nach "mehr" Personal schreit liegt das unter Umständen auch mal an der eigenen schlechten Qualifikation oder eben auch mal an einem komplexen, unnützen Prozess weil 5 verschiedene "Briefträger" das Papier aus dem Büro zum Briefkasten bringen "müssen".

    Davon abgesehen meinte ich eher, dass die nicht Live alle Verbindungsdaten auswerten wollen, sondern wenn dann automatisiert und bei Bedarf bis zu 6 Monate darauf zurückgreifen. Sonst bräuchte man ja für jeden Bürger 1:1 einen Überwacher um den Transfer überhaupt live zu überwachen zu können. Also 80 Mio Polizisten?
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  14. #3524
    Newbie and practicing Avatar von Newbie314
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    Theoretisch hat jeder Systemkritiker das Recht das Internet einfach nicht zu nutzen. Es wird ja auch keiner gezwungen es zu nutzen.
    Völliger Blödsinn. Das glauben heute nur noch CDU Wähler über 80. Auch die nutzen das Internet obwohl sie es selbst nicht merken .. sobald die ihr Festnetztelefon verwenden (Voip) ihre Papierüberweisung einwerfen (wird gescant, ab da per Internet Banking), falls sie gar die moderne EC Karte verwenden ist eh Ende Gelände.

    Sollten ihre Enkel ihnen gar ein Smart TV ins Wohnzimmer gestellt haben sind sie eh fällig.

    Theoretisch hat auch jeder das recht sein eigenes privates Netz mit anderen privaten Netzen mit alternativen privaten Kommunikationsverbindungen zu verbinden. Es wird ja auch keiner gezwungen genau das Internet zu nutzen
    auch das ist Blödsinn, sobald du Kommunikation über die Grenzen deines Grundstücks hinweg aufbauen willst musst du 1001 Gesetze beachten die genau das verhindern. Ich weiß nicht über welche Gestzeslücken die "Freifunker" dieses Problem überwinden, ich weiß nur dass sie es irgendwie überwinden mussten.
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  15. #3525
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Zitat Zitat von Newbie314 Beitrag anzeigen
    Wenn jemand einen Tag vor einem Bombenanschlag auf den BVB über sein Comdirect Depot "put" Optionen auf die BVB Aktie bestellt die kein halbwegs vernünftig tickender Anleger je bestellen würde und diese auch noch auf Kredit finanziert braucht man weder Verbindungsdaten noch besonders geschulte Polizisten um einen Hauptverdächtigen zu haben.
    Also du meinst ein Polizist würde sofort die Börse überwachen, wenn irgendwo die Bombe hoch geht? Das würde so doch erstmal unter irgendeine Datenschutzklausel fallen. Oder meinst du es gibt ein "watch BVB-Aktie-All" im Comdirect Depot?

    Jemand der blöd genug ist den James Bond Film "Casino Royale" für ein eigenes Verbrechen zu verwenden wird ohnehin gefasst, da benötigt man keine besonderen Maßnahmen, da benötigt man nicht einmal besonders kluge oder geschulte Polizeibeamte (die wir hier in D soweit ich sehe haben).
    Also du meinst man könnte nicht einfach eine 100kg schwere Goldmünze in einem Museum aus dem Fenster werfen und mit ner Sackkarre ins Auto laden und damit abhauen? Wird wohl ein Hollywoodszenario bleiben...
    http://www.zeit.de/news/2017-03/27/k...ohlen-27172603

    Auch deine RAF Terroristen überfallen einen Geldtransporter mit ner Panzerfaust um sich die nächsten 10 Jahre zu versorgen.
    http://www.zeit.de/gesellschaft/zeit...eldtransporter

    Ich würde fast behaupten zwei Flugzeuge in zwei Wolkenkratzer zu fliegen wäre auch nur in Hollywood möglich.

    Aber du hast Recht, ich arbeite gerade weiter an meiner Petition.... was haltet Ihr davon:

    Jeder über 14-Jährige muss sobald er das Haus verlässt ein Smartphone mit installiertem Staatstrojaner ständig mitführen. Der Staatstrojaner authorisiert sich gegenüber der Polizei per Bluetooth, d.h. die Beamten können jederzeit Leute ohne so ein Gerät identifizieren. Wir ändern die Gesetze so dass jeder der ohne Staatstrojaner im öffentlichen Bereich angetroffen wird für 48 Stunden in Gewahrsam genommen wird.
    Bitte handle nachhaltig und vorausschauend! Facbeook kann bald Gedankenlesen und Nanobots sind kein Mythos.


    Zitat Zitat von Newbie314 Beitrag anzeigen
    Vergiss Runen- bisher brauchte ich jedesmal wenn ich versuchte den Stein in den Drucker einzuspannen hinterher einen neuen Drucker.....
    3D-Drucker?

    Zurück zum Sicherheitsthema: wenn dann sollten wir über den Fall reden dass Verbrecher vom "Verbrecherniveau" der RAF wieder aktiv würden. Angesichts des enormen Gefälles in der Professionalität ( ich bin zum Beispiel platt dass manche RAF Täter immer noch nicht geschnappt wurden) zwischen RAF und heutigen Terroristen werde ich den Verdacht nicht los dass die RAF vom DDR Staatsgeheimdienst ausgebildet wurde.
    Nach diversen Doku's und dem spontan ergoogelten Link wurden sie von Terroristen ausgebildet:
    http://www.rafinfo.de/faq/allgemein/...ercamp.296.php

    RAF gegen IS Terroristen, das sieht für mich als Laie aus wie Profis gegen Amateure. Profi heißt aber Geheimdienstausbildung. Wie seht Ihr das ?
    Die RAF bildete sich vermutlich auch aus einer "gebildeteren" Basis heraus. Wenn man sich so manchen IS "Kämpfer" anschaut hat da ein Ei mehr IQ. Wenn dann die Zellen-Führung die Verschlüsselungsanweisung im Chat gibt sperrt der vermutlich die Haustür ab und wundert sich warum die Verbindung abbricht.

    Hat das MfS die entscheidenden Unterlagen vor dem Mauerfall doch rechtzeitig geschreddert ? Bisher flog da nichts auf.... ich vermute auch dass jeder der da von Staatsseite involviert war brav den Mund hält da ich nicht glaube dass so etwas verjähren würde.
    Siehe da Daten können doch sicher sein

    Was wenn Saudi Arabien oder die Türkei beschließen den IS Terroristen ebenfalls so eine Ausbildung zukommen zu lassen ?
    Die "Führung" des IS besteht doch zum Teil aus ehem. irakischen Geheimdiensten und Staatsbediensteten, die "nach" dem Irakkrieg "verdrängt" wurden. Die sind bestens ausgebildet zumindest der Kopf der Bande.
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

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