PRISM - Erwartungshaltung vs. Realitätscheck

[Ede]

Nun die Philosophie sucht nach der Wahrheit, die sich am Ende in schwarz bzw. falsch bzw. "lüge - eher nicht richtig" und weiß bzw. richtig bzw. "wahr" aufteilt und da herrscht inzwischen wohl der Anspruch, dass das Subjektive bzw. Relative da keine Rolle mehr spielen darf - was natürlich immer nur bedingt gilt, denn sonst müsste man ja alles wissen, was es natürlich auch nicht gerade einfach macht

Es gibt eine neue politische Philosophie namens Akzelerationismus:
Philosophie - Das akzelerationistische Manifest

Kyoto & Co zeigen es, wir sind noch nicht soweit, aber da bleibe ich Optimist, es geht voran - man denke an den "arabischen Frühling" Also noch mal, die Medien sind nicht wirklich gut, aber weiß "Gott" auch nicht böse - vermutlich sind Menschen auch nicht schlau/weise, aber bestimmt sind wir nicht dumm

Folgen der Arabellion - Der arabische Frühling frisst seine Kinder

Wie reagiert eigentlich die französische Öffentlichkeit/Regierung darauf, dass der BND ihr Land ausspioniert hat?

Dort sieht man das alles sportlich. Jeder spioniert jeden aus. Die Arbeit der eigenen Dienste wird von der Bevölkerung nicht in Frage gestellt. Es gibt weniger kritische Stimmen als in der BRD. Der Terror der französischen Dienste/Militärs in Algerien zusammen mit der Propaganda im Heimatland ist kein Thema. Der Bombenanschlag auf das Greenpeace-Schiff Rainbow Warrior am 10. Juli 1985 scheint auch unbeachtet. In Frankreich muss kein Präsident und kein Minister zurücktreten, wenn er den Franzosen zu bedenken gibt, dass französische Wirtschaftsmacht/Handelswege mit allen Mitteln verteidigt werden. Hier ist es etwas anderes. Bei uns ist Bundespräsident Horst Köhler wegen so was zurück getreten. Und das war ein Armutszeugnis, was die Medien da abgeliefert haben. Man hätte seinen Denkanstoss aufnehmen können. Jetzt sind die Flüchtlinge und Terroristen plötzlich wie aus dem Nichts da, als wäre Europa (Militär und Wirtschaft) in Afrika und Asien nie aktiv gewesen. Die Verantwortlichen sind dermassen rat- und planlos, haben nur noch so einfache wie bösartige Lösungen, dass es sich als guter Moment für einen Sinneswandel in der Politik anbietet. Die ganzen altbackenen Lösungs-Reflexe, die so schlecht sind, dass man sie geheim halten muss, schaden nur noch. Rückblickend basiert der Kapitalismus, wie er sich mit seinem Wachstumsdogma, Wohlstands- und Gewinn-Steigerungen durchgesetzt hat, auf zunehmender Arbeit von Maschinen, auf Waffengewalt, Landraub, Ausbeutung, Korruption und geheimer Markt-Manipulation. Dieses selbstmitleidige Rumgeflenne der Regierungen wegen Terrorismus und die grosse Unschuld wegen Flüchtlingen, das kann man sich alles nicht mehr anhören.

http://de.wikipedia.org/wiki/Algerienkrieg

2005 wurde in der Öffentlichkeit ein Gesetz kontrovers diskutiert,[2] das die „positive Rolle“ Frankreichs in den Kolonien als schulisches Lernziel definierte.

Frankreich - "Der Nachrichtendienst ist ein Teil der Sicherheitspolitik" - Thibaut Madelin im Gespräch mit Friedbert Meurer

Wie viele Beweise braucht der gemeine BILD-Leser denn noch um zu erkennen, dass D nur eine Tentakel der USA ist?

BND-Affäre - Opposition fordert Einsicht

[nopes]

Danke für den Hinweis, hab mir noch nicht alles durchgelesen und bei alles schnell schnell krampft es sich bei mir, aber gut, ich werde erstmal noch mehr über diese Philosophie (du hast das Hash-Tag vergessen ) lesen.

Zum anderen, ich meinte ehr den Vorgang bis dahin, der wäre ohne diese ganz Technik (Smartfons, Twitter, Youtub, Facebook und und) nicht entstanden. Wenn ich da so an die Sachen denke die seit dem passiert sind, ist das auch von der Politik verstanden worden. Jetzt bitte nicht falsch deuten, klar die aktuelle Situation ist nicht optimal, aber auch wenn es eine Folge des arabischen Frühlings ist, ist der es schuld? Ich denke eher nicht.

Beim BND kommt ja langsam richtig Dampf in den Kessel, nur den Chef austauschen wird wohl nicht mehr reichen

[scorpius]

Frankreich - "Der Nachrichtendienst ist ein Teil der Sicherheitspolitik" - Thibaut Madelin im Gespräch mit Friedbert Meurer

Friedbert Meurer ist Mitglied der "Atlantikbrücke", wie viele andere Top-"Journalisten" der Leitmedien. Und irgendwie passt das alles zusammen: Deutschland hat nur eine eingeschränkte Souveränität und Frankreich weiß das als einer der Siegermächte natürlich. Frankreich weiß, dass Deutschland bezüglich den Anordnungen der USA nicht viel Entscheidungsfreiheit hat.

An den ganzen recht merkwürdigen Reaktionen der deutschen Regierungspolitiker auf Snowdens Enthüllungen, verdichtet sich der Verdacht, dass es so etwas wie eine "Kanzlerakte" tatsächlich gibt!

Um einen weiteren Keil zwischen der EU und Russland zu treiben, haben die USA die Ukraine-Krise initiiert. Russland wäre für die EU der ideale Handelspartner. Deren Rohstoffe gegen unsere Maschinen, um es verkürzt zu sagen. Die USA wären außen vor, das wollen die nicht. Aber was haben die dagegen zu setzen? Frisch gedruckte Dollar und Tanker voll Fracking-Gas?

Ja, mehr nicht. Also setzen sie andere "Waffen" ein: TTIP auf Handelsebene, Rüstungshilfen auf Militärebene, Geheimdiensterkenntnisse auf Diplomatenebene und Propaganda mit Hilfe ihrer Netzwerke in denen ein Großteil unserer "unabhängigen" Journalisten, manche nennen sie Hofberichterstatter, verstrickt sind.

[Ede]

Danke für den Hinweis, hab mir noch nicht alles durchgelesen und bei alles schnell schnell krampft es sich bei mir

Meinst du einen Deutschlandfunk-Beitrag? Musst du nicht lesen. Kannst du dir entspannt anhören.

ich werde erstmal noch mehr über diese Philosophie (du hast das Hash-Tag vergessen ) lesen.

Oh ja. Der Hash-Tag-Akzelerationismus.

Friedbert Meurer ist Mitglied der "Atlantikbrücke", wie viele andere Top-"Journalisten" der Leitmedien. Und irgendwie passt das alles zusammen: Deutschland hat nur eine eingeschränkte Souveränität und Frankreich weiß das als einer der Siegermächte natürlich. Frankreich weiß, dass Deutschland bezüglich den Anordnungen der USA nicht viel Entscheidungsfreiheit hat.

So sieht es aus. Ziemlich schwach, wenn die Bundesregierung erst bei der USA-Administration anfragen muss, welche Information/Vorgang wie geheim einzustufen ist und was das deutsche Parlamentarische Kontrollgremium erfahren darf.

http://de.wikipedia.org/wiki/Parlame...ontrollgremium

Das Parlamentarische Kontrollgremium (PKG oder PKGr) ist ein Organ des Deutschen Bundestags oder eines Landesparlamentes, mit dem die Legislative die Arbeit der Exekutive überwachen soll.
Das Gremium setzt sich aus Mitgliedern des Bundestags zusammen. Die Anzahl der Mitglieder wird dabei vor der Wahl des Gremiums durch den Bundestag festgesetzt. Mitglieder des Gremiums sind nach Abstimmung mit dem Gremium berechtigt, jede Dienststelle der deutschen Nachrichtendienste Bundesnachrichtendienst, Bundesamt für Verfassungsschutz sowie des Militärischen Abschirmdienstes zu betreten und Akteneinsicht zu fordern. Ferner sind sie dazu berechtigt, Nachrichtendienstmitarbeiter zu bestimmten Themen einer Befragung zu unterziehen. Die Mitglieder erhalten regelmäßig – durch die Bundesregierung – Einblick in die Arbeit der deutschen Geheimdienste.

Um einen weiteren Keil zwischen der EU und Russland zu treiben, haben die USA die Ukraine-Krise initiiert. Russland wäre für die EU der ideale Handelspartner. Deren Rohstoffe gegen unsere Maschinen, um es verkürzt zu sagen. Die USA wären außen vor, das wollen die nicht. Aber was haben die dagegen zu setzen? Frisch gedruckte Dollar und Tanker voll Fracking-Gas?

Ja, mehr nicht. Also setzen sie andere "Waffen" ein: TTIP auf Handelsebene, Rüstungshilfen auf Militärebene, Geheimdiensterkenntnisse auf Diplomatenebene und Propaganda mit Hilfe ihrer Netzwerke in denen ein Großteil unserer "unabhängigen" Journalisten, manche nennen sie Hofberichterstatter, verstrickt sind.

Hier ein Überblick über sog. "Qualitätsjournalismus" in Deutschland:
Qualitätsjournalismus - Die Anstalt 29.04.2014 - die Bananenrepublik

Morgen ist Tim Berners-Lee in der Sternstunde Philosophie:
Tim Berners-Lee – Der Erfinder des Internets

TTIP - Mehr als der Abbau traditioneller Handelshürden

Diejenigen, die Investitions-Abkommen unterstützen, sind weniger besorgt wegen der Eigentumsrechte. Ihr wahres Ziel ist es, Regierungen einzuschränken bei Regulierungen und Unternehmensbesteuerung. Mit Hilfe von Investitions-Abkommen versuchen Konzerne, durch die Hintertür etwas zu erreichen, was sie im offenen politischen Prozess nicht erreichen würden.

[Ede]

Frankreich - "Der Nachrichtendienst ist ein Teil der Sicherheitspolitik" - Thibaut Madelin im Gespräch mit Friedbert Meurer

Friedbert Meurer ist Mitglied der "Atlantikbrücke", wie viele andere Top-"Journalisten" der Leitmedien. Und irgendwie passt das alles zusammen: Deutschland hat nur eine eingeschränkte Souveränität und Frankreich weiß das als einer der Siegermächte natürlich.

Die Mitgliedschaft von Friedbert Meurer war mir nicht bekannt. Danke für den Hinweis. Sehr Interessant. Und dennoch, es zählt das Argument und die Information. Als "Journalist" soll er informieren und Zusammenhänge zeigen. Dann kann man zusammen darüber diskutieren und die Informationen und die behaupteten Zusammenhänge einordnen. Ohnehin ist es unerlässlich, die Natur des "Feindes" zu verstehen, seine inneren (geistigen) und äusseren (sozialen/wirtschaftlichen/politischen) Abhängigkeiten. Dabei hilft eben auch die Information der Gegenseite. Falsche Information der Gegenseite hilft dabei, seine Natur und seine Absichten zu erkennen. Andererseits trägt falsche Information der Gegenseite dazu bei, schlecht informierte Individuen noch weiter gezielt zu verwirren. Man kann es mit der Propaganda auch übertreiben. Einerseits will man übelste Propaganda betreiben, um seine Sache durchzusetzen. Andererseits entlarvt die eigene Propaganda einen selbst. Man denke an die Kritik von signifikanten Teilen der deutschen Bevölkerung an der Ukraine-Berichterstattung. Was hat die Propaganda der Gegenseite nun gebracht? Nichts als dass die deutsche Bevölkerung jetzt noch sensibler für die Sache der Gegenseite ist. Und das ist gut so, auch um TTIP zu verstehen.
Und so allwissend und allmächtig ist die Gegenseite beileibe nicht, dass sie alle Effekte ihrer Propaganda richtig einschätzen könnte. Die darf man nicht unterschätzen, in Ehrfurcht erstarren muss man aber auch nicht. Da ist ein gehöriges Mass an Dummheit dabei, wenn man den Deutschen z.B. weismachen will, dass Russland bei der nächstbesten Gelegenheit Europa überfallen will. Reiche Russen sind heute schon überall in Europa und kriegen fast alles, was sie wollen. Man kann sich durchaus bei den auch noch so schäbigsten gekauften "Journalisten" bedanken. Angesichts der modernen Informationskriege mit politischer Bedeutung kann man in den Schulen ein entsprechendes Unterrichtsfach einführen. Quellen von Propaganda in Geschichte und Gegenwart und Mechanismen der Interessendurchsetzung in Wirtschaft, Politik und Medien. Nicht dass man den Schülern erzählt, "der ist böse, der ist gut.", sondern einfach schaut, welche Interessen es gibt, wie versucht wird, sie durchzusetzen, wer Interesse an Konflikten hat und wie er sie schürt.


Syrien - Tote Zivilisten bei US-Luftangriff
Dazu ein Vortrag aus dem Jahr 2002:
Warlords, Söldnerfirmen, Terrornetzwerke und die Asymmetrie kriegerischer Gewalt

Zu Beginn des 20. Jahrhunderts waren 90% der im Rahmen von Kriegshandlungen Getöteten und Verwundeten Soldaten. Also Kombattanten im völkerrechtlichen Sinn. Das heisst zugleich, dass etwa 10% der Getöteten und Verwundeten Nonkombattanten, also Zivilisten waren. Am Ende des 20. Jahrhunderts hat sich diese Relation ziemlich exakt ins Gegetnteil verkehrt. 80% der in Kriegen Getöteten und Verletzten sind Zivilisten und nur noch 20% sind Kombattanten, wobei obendrein in Rechnung zu stellen ist, dass der völkerrechtlich definierte Kombattanten-Status im Verlaufe des 20. Jahrhunderts mehrfach deutlich ausgeweitet worden ist. Und auch hier scheint die angedeutete Tendenz weiter steigend zu sein.
...
An die Stelle der Schlacht als den herkömmlichen Kulminationspunkt des klassischen Krieges ist in den neuen Kriegen das Massaker getreten. Also eine Situation, in der die eine Seite tötet und die andere getötet wird, ohne die Möglichkeit zu haben, sich effektiv zur Wehr zu setzen.
...
Während die Europäer im Augenblick noch versuchen, das bestehende Völkerrecht fortzuschreiben und den geänderten weltpolitischen Konstellationen anzupassen, haben, wie mir scheint, die Amerikaner damit begonnen, sich schrittweise davon zu verabschieden. Die Aufkündigung ihrer Mitgleidschaft in einer Kriegsverbrechen ahndenden internationalen Gerichtsbarkeit ist dafür ein Indikator, die Propagierung der Vorstellungen vom Gerechten Krieg durch amerikanische Intellektuelle unterschiedlicher politischer Provenienz ein weiterer.

[scorpius]

Es ist wirklich schwierig aus den vielen Nachrichten wichtigen und wahren Inhalt zu extrahieren. Aber es geht, wenn man will. Denke ich. Vielleicht ist man aber auch manchmal zu gebahnt und man erkennt nur, was man erkennen will. Spielt teilweise bestimmt auch eine Rolle. Man kann aber wenigstens versuchen objektiv zu sein. Die meisten Menschen geben sich aber leider keine Mühe.

Allein die Tatsache, dass jemand ein Ereignis zu einer Nachricht befördert, macht sie zur Propaganda:

Propaganda (von lateinisch propagare ‚weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten‘) bezeichnet einen absichtlichen und systematischen Versuch, öffentliche Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und Verhalten zum Zwecke der Erzeugung einer vom Propagandisten oder Herrscher erwünschten Reaktion zu steuern.[1] Dies im Gegensatz zu Sichtweisen, welche durch Erfahrungen und Beobachtungen geformt werden.

Die Medien haben hier also eine gewaltige Macht, deshalb gibt es so viele Transatlantische Netzwerke.

[scorpius]

Die Bundeskanzlerin zum aktuellen Stand in der BND/NSA-Affäre:

"Das, was zu verbessern ist, muss verbessert werden."

Ein typischer Satz von ihr, der Meisterin der sinnlosen Worthülsen. Dass so eine Person sich so lange an der Spitze halten kann, sagt mehr über die Wähler aus, als über die zu Wählende. Echt irre!

Trotzdem, die Empörung der anderen Spitzenpolitiker ist reine Heuchelei. Alle wissen doch, dass die NSA sich seit den 1950er Jahren in Deutschland alles erlauben darf. Es gibt Abkommen, die die US-Schnüffelei legitimieren. Ist schon komisch: Alle möglichen Eigenschaften, die, würde sie ein anderer Staat haben, ihn zum Schurkenstaat machen würden, sind bei den faschistischen USA vorhanden. Trotzdem hält die Mehrheit sie immer noch für die "Guten".

[Ede]

Es ist wirklich schwierig aus den vielen Nachrichten wichtigen und wahren Inhalt zu extrahieren. Aber es geht, wenn man will. Denke ich.

Gezielte Desinformation hat auch wichtigen und wahren Inhalt, wenn man den Desinformanten und seine Absichten berücksichtigt.

Vielleicht ist man aber auch manchmal zu gebahnt und man erkennt nur, was man erkennen will. Spielt teilweise bestimmt auch eine Rolle.

Ja. Man kennt schon bestimmte Muster und kann nicht ausschliessen, dass sie sich unter gleichen Bedingungen wiederholen. Man muss aber damit rechnen, dass sich die Dinge (im weitesten Sinne) ändern. Nicht als Aufforderung gemeint, dass man nur darauf wartet, wie sich was verändert, sondern als neugierige, gleichmütige Geisteshaltung. Kann sein, dass es Dinge gibt, die sich nie ändern. Keine Ahnung.

Man kann aber wenigstens versuchen objektiv zu sein. Die meisten Menschen geben sich aber leider keine Mühe.

Ich kann hier nur die Ansicht von Friedrich Schiller unterschreiben:
Friedrich Schiller: Ästhetische Erziehung des Menschen

... erklärt Schiller in seiner 1793 veröffentlichten Schrift über Anmut und Würde. Eigentlich ein Bewunderer Kants, spricht er sich darin gegen desseren rigorosen Pflicht-Begriff aus, wie er ihn in seiner praktischen Vernunft entworfen hat.
Friedrich Schiller: "In der Kantischen Moral-Philosophie ist die Idee der Pflicht mit einer Härte vorgetragen, die alle Grazien davon zurück schreckt und einen schwachen Verstand leicht versuchen könnte, auf dem Weg einer finsteren und mönchischen Asketik die moralische Vollkommenheit zu suchen."
Denn für den Dichter ist ein kategorisches Sollen ohne ein geneigtes Wollen, ist Pflicht ohne Neigung, vernunftmässige Tugend ohne sinnliche Anmut, ein blosses Zerrbild sittlichen Tuns.

Dass ich von der besonders im christlich geprägten Kulturraum dominanten Idee des "freien Willens" nichts halte, habe ich hier auch schon mal geschrieben. Das würde hier heute zu weit führen. Wen dieses Thema interessiert, der kann einfach darüber nachdenken. Man wird auch im Buddhismus, bei Arthur Schopenhauer und Thomas Metzinger fündig.

Allein die Tatsache, dass jemand ein Ereignis zu einer Nachricht befördert, macht sie zur Propaganda:

Ja. Und zu welchem Zeitpunkt. Unterscheidest du zwischen positiver und negativer Propaganda? Positive Propaganda könnte man dann vielleicht "Aufklärung" nennen.

Die Medien haben hier also eine gewaltige Macht, deshalb gibt es so viele Transatlantische Netzwerke.

Es gibt noch ganz andere Netzwerke.

Die Bundeskanzlerin zum aktuellen Stand in der BND/NSA-Affäre:

"Das, was zu verbessern ist, muss verbessert werden."

Ein typischer Satz von ihr, der Meisterin der sinnlosen Worthülsen. Dass so eine Person sich so lange an der Spitze halten kann, sagt mehr über die Wähler aus, als über die zu Wählende. Echt irre!

Mit diesem Satz hat sie sich selbst übertroffen.

Trotzdem, die Empörung der anderen Spitzenpolitiker ist reine Heuchelei. Alle wissen doch, dass die NSA sich seit den 1950er Jahren in Deutschland alles erlauben darf. Es gibt Abkommen, die die US-Schnüffelei legitimieren.

Foschepoth: "Überwachungsstaat Deutschland" (1/2) beim Whistleblower Award an Edward Snowden
Foschepoth: "Überwachungsstaat Deutschland" (2/2) beim Whistleblower Award an Edward Snowden

Ist schon komisch: Alle möglichen Eigenschaften, die, würde sie ein anderer Staat haben, ihn zum Schurkenstaat machen würden, sind bei den faschistischen USA vorhanden. Trotzdem hält die Mehrheit sie immer noch für die "Guten".

Da muss man zwischen USA und US-Administration unterscheiden. Lange nicht alles, was die US-Administration abzieht, ist im Sinne der US-Amerikaner.

Deutschland hat nach dem 2. Weltkrieg kapituliert. Die USA haben hier reichlich Infrastruktur, Militär und Spionage für globale Aktivitäten aufgebaut. Kann man denen gar nicht verübeln. Aber eine unangenehme Situation für Merkel ist das schon. Was soll sie dem deutschen Wähler und den deutschen Unternehmen erzählen? "Deutschland hat vor 70 Jahren den Krieg verloren. Das ist jetzt der Preis dafür."? Wie soll man deutsche Souverenität simulieren, wenn der BND deutsche Unternehmen für die NSA ausspioniert? Nicht gut, sich bei so was erwischen zu lassen. Da kommt man in Erklärungsnöte. Wenn die Administration der USA und die bedepperten Think Tanks dahinter ihre Pläne nicht korrigieren, könnten sie sich eines Tages an Europa und am US-Bürger die Zähne ausbeissen.

Entwicklungen - Die Verweigerung des Dialogs

[scorpius]

Dass ich von der besonders im christlich geprägten Kulturraum dominanten Idee des "freien Willens" nichts halte, habe ich hier auch schon mal geschrieben. Das würde hier heute zu weit führen. Wen dieses Thema interessiert, der kann einfach darüber nachdenken. Man wird auch im Buddhismus, bei Arthur Schopenhauer und Thomas Metzinger fündig.

Sehr interessantes Thema. Für mich hat hier der Determinismus ein Alleinstellungsmerkmal.

Ja. Und zu welchem Zeitpunkt. Unterscheidest du zwischen positiver und negativer Propaganda? Positive Propaganda könnte man dann vielleicht "Aufklärung" nennen.

Ja, aber auch hier gibt es dann noch die Einseitigkeit. Nicht alles ist schwarz oder weiß. Grautöne dürfen auch nicht ausgeschlossen sein.

Es gibt noch ganz andere Netzwerke.

Welche meinst du?

Da muss man zwischen USA und US-Administration unterscheiden. Lange nicht alles, was die US-Administration abzieht, ist im Sinne der US-Amerikaner.

Klar! Immer wenn ich "die USA", "Deutschland", "die EU", "Russland", usw. schreibe, meine ich natürlich deren jeweiligen Administrationen, nicht die Volksseele.

Deutschland hat nach dem 2. Weltkrieg kapituliert. Die USA haben hier reichlich Infrastruktur, Militär und Spionage für globale Aktivitäten aufgebaut. Kann man denen gar nicht verübeln. Aber eine unangenehme Situation für Merkel ist das schon. Was soll sie dem deutschen Wähler und den deutschen Unternehmen erzählen? "Deutschland hat vor 70 Jahren den Krieg verloren. Das ist jetzt der Preis dafür."? Wie soll man deutsche Souverenität simulieren, wenn der BND deutsche Unternehmen für die NSA ausspioniert? Nicht gut, sich bei so was erwischen zu lassen. Da kommt man in Erklärungsnöte. Wenn die Administration der USA und die bedepperten Think Tanks dahinter ihre Pläne nicht korrigieren, könnten sie sich eines Tages an Europa und am US-Bürger die Zähne ausbeissen.

Warum nicht? Wäre doch mal ein Anfang!

[Ede]

Sehr interessantes Thema. Für mich hat hier der Determinismus ein Alleinstellungsmerkmal.

Mag sein. Ich bin mir da nicht sicher. Darauf wollte ich mit den Aussagen im letzten Beitrag nicht hinaus, aber hätte sein können.

Ja, aber auch hier gibt es dann noch die Einseitigkeit. Nicht alles ist schwarz oder weiß. Grautöne dürfen auch nicht ausgeschlossen sein.

Ja. Dann sag doch mal was graues über Geheimdienste, die nicht kontrolliert werden und sich entsprechend viel leisten.

Sigmar Gabriel - Die Politik der schnellen Antworten

... Und wo Gewalt den Rest der Welt vor den Kopf stösst, ist Gabriel gern der Erste, der die Fassung wiederfindet und sogleich seine liebste Lösung präsentiert: Die Vorratsdatenspeicherung. ... Dem Geheimdienst war der Mann auch so bekannt, wie auch die Neonazis des NSU und die Mörder von Paris längst im Visier der jeweils zuständigen Behörden waren. Nur haben die trotzdem nicht verhindert, was dann geschehen war. Ob das dem Minister für einem Moment entfallen war. ...

[scorpius]

Nicht alles ist schwarz oder weiß. Grautöne dürfen auch nicht ausgeschlossen sein.

Ja. Dann sag doch mal was graues über Geheimdienste, die nicht kontrolliert werden und sich entsprechend viel leisten.

Meine Aussage bezog sich auf Propaganda, nicht auf Geheimdienste.

Eine Welt ohne Geheimdienste ist leider schlichtweg unvorstellbar. Wissen ist Macht. Es fängt doch schon im Alltag an. In der Schule vorher wissen, welche Prüfungsfragen dran kommen. Beim Fußballturnier vorher wissen, welche Taktik die gegnerische Mannschaft anwenden will. Insidertipps für die Börse. usw.

Das endet doch zwingend darin, dass Staaten wissen wollen, was Freund und Feind so machen. Das kann man noch akzeptieren, aber den Wahnsinn den wir aktuell haben, vor allem der digitalen Welt zu "verdanken", geht zu weit: die flächendeckende Verletzung der Privatsphäre. Nur leider ist das der Generation facebook egal und sie ist intellektuell überfordert die Tragweite dieser Massenüberwachung zu begreifen.

[Ede]

Welche meinst du?

Z.B. das rechtsextreme Netzwerk. Russland und Deutschland sind da eng miteinander verbunden. Das wird von den jeweiligen Behörden sehr genau beobachtet. Es sind Fälle von Kooperation zwischen solchen Gruppen und dem Sicherheitsapparat bekannt. NSU und Gladio fallen mir spontan ein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gladio

Die bisher einzige länderübergreifende, unabhängige Untersuchung zu Gladio war ein Forschungsprojekt an der ETH Zürich. Der Historiker Daniele Ganser schrieb über die Ergebnisse:
„Die Stay-behind-Armeen waren dem Volk, dem Parlament und den meisten Regierungsmitgliedern unbekannt und bildeten in ganz Westeuropa ein unsichtbares, koordiniertes, geheimes Sicherheitsnetz. In einigen Ländern, aber nicht in allen, mutierten die Sicherheitsnetze jedoch auch zu Terrorzellen. […] Washington, London und der italienische militärische Geheimdienst befürchteten, dass der Einzug der Kommunisten in die [italienische] Regierung die Nato von innen heraus schwächen könnte. Um dies zu verhindern, wurde das Volk manipuliert: Rechtsextreme Terroristen führten Anschläge aus, diese wurden durch gefälschte Spuren dem politischen Gegner angelastet, worauf das Volk selber nach mehr Polizei, weniger Freiheitsrechten und mehr Überwachung durch die Nachrichtendienste verlangte.“

Nato-Geheimarmeen und ihr Terror (Der Bund, 20.12.2004)

Das Netzwerk des erklärten Feindes ist heterogen und besteht z.B. aus Journalisten, Anarchisten, Kommunisten, Sozialisten, kapitalismuskritischen bis antikapitalistischen, NATO-skeptischen Gruppen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Blockupy

Es gibt Netzwerke, die mit Computer und Internet entstanden sind. CCC, EFF und Netzpolitik.org z.B..
http://de.wikipedia.org/wiki/Electro...ier_Foundation

Die EFF berät die Freedom of the Press Foundation in juristischen Belangen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Freedom...ess_Foundation

Die Freedom of the Press Foundation (FPF, deutsch: Stiftung für die Freiheit der Presse) ist eine gemeinnützige Stiftung zur Stärkung der Presse- und der Meinungsfreiheit im Sinne einer aufgeklärten (Gegen-)Öffentlichkeit gegenüber Massenmedien und gelenkter oder verklärter politischer Bildung.

Fraktionen, die im EU-Parlament vertreten sind:
http://www.efdgroup.eu/
http://www.eppgroup.eu/de
http://www.socialistsanddemocrats.eu
http://www.alde.eu/
http://ecrgroup.eu/
http://www.guengl.eu/
http://www.greens-efa.eu/de.html


Soziale Netzwerke - Diskussion mit Propaganda-Bots

«Ex Machina» – Verliebt in die künstliche Intelligenz

Netzwerke - Dunkle Seiten der Cliquenwirtschaft

Was haben das Bankhaus Goldman Sachs, die Katholische Kirche, Google und die Mafia gemeinsam? An der Spitze steht jeweils eine kleine Clique eng miteinander verbundener Personen, und das ist kein Zufall - solche Kleingruppen sind sogar entscheidend für Erfolg oder Misserfolg von Firmen, Vereinen und sogar Weltkonzernen.

[scorpius]

Danke für die Infos, Ede.

Z.B. http://www.deutschlandfunk.de/sozial...icle_id=307268
Anfang der 1980er hatte ich mal so ein ELIZA-Programm auf meinem ZX81, natürlich extrem dünn. Trotzdem, interessant und Furcht einflößend zugleich, wie manche Dinge sich entwickeln. Apropos Furcht einflößende Entwicklung, schaut mal nach Kanada: http://www.heise.de/ct/meldung/Kanad...e-2636353.html

[Newbie314]

UPS. Für mich liest sich das so als hätten die Kanadier gerade ihre Demokratie abgeschafft.

Was ist denn dort los ?

Mit solchen Gesetzen ist kein nennenswerter Unterschied zwischen der kanadischen "Demokratie" und der "Demokratie" die Putin betreibt mehr zu erkennen- praktische Unterschiede hängen da nur noch davon ab wie (streng im Sinne der Regierungsfraktion) diese Gesetze durchgesetzt werden...

[Ede]

Anfang der 1980er hatte ich mal so ein ELIZA-Programm auf meinem ZX81, natürlich extrem dünn. Trotzdem, interessant und Furcht einflößend zugleich, wie manche Dinge sich entwickeln. Apropos Furcht einflößende Entwicklung, schaut mal nach Kanada: http://www.heise.de/ct/meldung/Kanad...e-2636353.html

Grotesk.

Betroffene können in einem aufwändigen Verfahren eine Löschung von der Liste beantragen. Nach drei Monaten können sie ein Gericht anrufen. Dabei reicht es aber nicht aus, zu beweisen, dass sie kein Risiko darstellen. Darüber hinaus müssen sie beweisen, dass der Verdacht des Ministeriums "unvernünftig" (unreasonable) war. Die Regierung kann ihre Beweise im Geheimen vortragen, so dass weder der Betroffene noch sein Anwalt erfahren, was angeblich vorliegt. Auch ansonsten vor Gericht unzulässige "Beweise" muss der Richter berücksichtigen.

Das hat Franz Kafka vor 100 Jahren in Der Process beschrieben.

Digitale Demokratie - Freiheit, Gleichheit, unbegrenzte Möglichkeiten?

NSA, Überwachung, Snowden - Kulturzeit berichtet

Wem gehört die Welt? - Ein "Kulturzeit extra" zur Macht im Netz