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Thema: PRISM - Erwartungshaltung vs. Realitätscheck

  1. #3436
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    Na, dann sollten wir wohl doch besser nicht Atom-Müll mit Raketen in's All schießen. Das kann uns nämlich auch unsere Existenz kosten. Wobei sich dann evtl. die Geschichte mit den Nachkommen auch gleich geregelt hätte...
    Ich bin root - ich darf das.

  2. #3437
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Von jetzt sofort ins All schießen redet auch keiner. Du liest auch nur die Hälfte vom Bildschirm?
    Die Entsorgung im All anpeilen, sichere Technik entwickeln, das ist ein anderes paar Schuhe. Die aktuelle reine technische Möglichkeit ebenfalls und das Kostenargument eine Glaubensfrage und dadurch 42 Paar Schuhe.

    Die Energiewende ist da eher der "experimentelle Antrieb". Die wirkt wie das überhastete Aufsatteln auf unausgereifte Technik, weil wir so doof waren das Informationszeitalter zu verschlafen. Damit wir die Vorreiterrolle nicht verlieren.
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  3. #3438
    Newbie and practicing Avatar von Newbie314
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    Knaller... das hätte ich nie erwartet, "die" waren in der Anfangszeit der Bundesrepublik richtig kriminell unterwegs:

    http://www.spiegel.de/politik/deutsc...a-1142309.html

    Adenauer ließ in guter alter Nixon Manier Brandt vom BND bespitzeln....
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  4. #3439
    Registrierter Benutzer Avatar von Schreibtroll
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    Ich habe eben auch darüber geschmunzelt. Wo man hinschaut - nur Saubermänner in schneeweissen Westen unterwegs!
    Mein Lieblingsbefehl: dd if=/dev/null of=/dev/bock bs=666

  5. #3440
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    Hätte ihn der BND mal weiterhin bespitzelt, dann hätten sie vielleicht auch Guillaume früher enttarnt. :-)

  6. #3441
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Wie sieht denn eigentlich jetzt die Meinung zur angeblich "nicht vorhandenen" Terrorgefahr aus, die nur als Vorwand dient mich zu überwachen?

    Hätte der BVB Bus "gerettet" werden können?
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  7. #3442
    Newbie and practicing Avatar von Newbie314
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    Bis auf Brejvik und David S waren all Terroristen der vergangenen Jahrzehnte vor der Tat polizeibekannt. Die beiden waren Einzeltäter, d.h. durch VDS hätte man kein einziges der geschehenen Attentate verhindern können.

    Es wurde von den Befürwortern kein einziger Fall vorgelegt in dem die Behörden durch VDS einen Terroranschlag verhindert hätten. Wäre das je passiert müsste es Prozessakten dazu geben. Anscheinend gibt es die nicht, von Seiten der Befürworter höre ich nur Argumente die plausibel klingen, einer Prüfung aber nicht standhalten. Offensichtlich stützen sich die Pro VDS Parteien eher auf ältere Wähler denen die Nebenwirkungen nicht klar sind. Bin mal gespannt ab wann die Unionsparteien versuchen werden den Providern zu erlauben die Kundendaten zu verkaufen wie es neulich in den USA geschah.


    Das Internet ist Neuland, Big Data generiert Geld aus dem Nichts und der Osterhase legt bunte Eier.
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  8. #3443
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Betrachten wir die Seite danach? Zur Verwertbarkeit von unvollständigen VDS Erkenntnissen hab ich mich ja zu genüge geäußert. 20 Jahre+ dann kann man mehr sagen...

    Also...
    Der Täter läuft noch rum... könnten Bewegungsprofile und Verbindungsdaten bei der Auswertung helfen, den Terroristen schnappen bevor er den nächsten Anschlag verübt und diesen dann verhindern? Terroristen lösen sich ja nicht zwingend mit ihrer Bombe auf.
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  9. #3444
    Newbie and practicing Avatar von Newbie314
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    Hat es noch nie. VDS ist wie der Aderlass, den hat man auch jahrhundertelang gegen Infektionskrankheiten und Schlaganfälle angewendet weil die Erklärung von den "schlechten Säften" plausibel war. War kontraproduktiv wegen der Nebenwirkungen.
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  10. #3445
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Och Newbie... "Nein" sagen und "das funktioniert nicht" sagen kann jeder.

    1810 bis 1811 konstruierte Albrecht Ludwig Berblinger, der berühmte Schneider von Ulm, seinen ersten flugfähigen Gleiter, führte ihn jedoch der Öffentlichkeit über der Donau unter ungünstigen Windverhältnissen vor und stürzt unter dem Spott der Zuschauer in den Fluss. Dass sein Flugzeug flugfähig war, wurde 1986 nachgewiesen.
    Belächelt und "das funktioniert nicht"... 76 Jahre später der Nachweis? Heute fliegen die Dinger überall rum... Wie kann man denn so felsenfest eine Aussage über etwas treffen, was wir noch nicht wirklich benutzt haben?

    Bei der VDS haben beide Seiten keine handfesten Nachweise. Das ist das gleiche, wenn ich bei einer unbekannten Krankheit 5 Tage nach dem ersten erfassten Fall behaupte es wird nie ein Heilmittel geben. Für sowas benötigt man Langzeitstudien. Ich klammer mich nicht unbedingt an 20 Jahre. Die 2 Jahre bei uns sind aber definitiv zu kurz.

    Davon abgesehen war ja meine Frage eine ganz andere... ob die belächelte Terrorgefahr jetzt anerkannt wird? Oder sind das alternative Fakten?
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  11. #3446
    Newbie and practicing Avatar von Newbie314
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    Stimmt nicht. VDS ist bei unseren Nachbarn seit Jahren im Eiknsatz, bei uns seit ca. einem Jahr. Wenn es funktionieren würde müsste das so langsam auffallen.

    Keine Ahnung was du mit deinen Langzeitstudien willst, entweder VDS enttarnt Terroristen oder es enttarnt keine Terroristen, was soll da eine "Langzeitwirkung".

    Langzeitwirkung gibt es bei Prophylaxe, Bildungspolitik etc. Die Wirksamkeit oder Unwirksamkeit von Polizeimaßnahmen sieht man innerhalb von wenigen Jahren. Da es keine Nachweise für eine Wirksamkeit gibt muss die VDS abgeschafft werden. Dürfte vor dem BGH bald wieder mal der Fall sein.
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  12. #3447
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Zitat Zitat von Newbie314 Beitrag anzeigen
    Stimmt nicht. VDS ist bei unseren Nachbarn seit Jahren im Eiknsatz, bei uns seit ca. einem Jahr. Wenn es funktionieren würde müsste das so langsam auffallen.
    Wenn wir in der EU bleiben wurde das bei vielen eingeführt und genauso schnell wieder gekippt. Bei denen, die sie noch haben läuft das aber auch nicht lang genug. Da sehe ich gerade mal Frankreich, dessen Daten mal für die Auswertung langsam herangezogen werden könnten. Bei der unterschiedlichen Vorgehensweise der Ermittlungsbehörden muss man dann aber mit gesundem Menschenverstand in Frage stellen, ob deren Methoden auf uns 1:1 anwendbar sind und das somit ein sinnvoller Vergleich wäre.

    Keine Ahnung was du mit deinen Langzeitstudien willst, entweder VDS enttarnt Terroristen oder es enttarnt keine Terroristen, was soll da eine "Langzeitwirkung".
    Weil du den Faktor Zeit einfach nicht berücksichtigst. Wenn mitte 2008 ein Gesetzt beschlossen wird und anfang 2010 gekippt wird hat man nicht mal 2 Jahre. In dieser Zeit müssen die Betreiber das überhaupt erstmal auswerten und technisch umsetzen. Danach müssen die Daten erstmal gesammelt werden und dann für die Auwertung durch Behörden durch diese aufbereitet werden. Dann kannst du dir mal vorstellen wer in Behörden arbeitet? Ja Beamte, diese wurden für dieses System "VDS" nicht ausgebildet. Dort hast du den 50 jährigen Horst, der anfängt IP-Adressen mit Papier und Stift abzumalen und dann Namen aus seiner klassischen Papierakte zuzuordnen. Sprich das Personal muss auch erstmal für die Auswertung herangezogen und ausgebildet werden. Danach muss es auch erstmal den praktischen Umgang und effektiven Nutzen antrainieren. So zu sagen ein eingespieltes Team werden. Nebenbei muss sich ja auch erstmal ein vernünftiger Datenbestand ansammeln. Zu Beginn in 2008 waren ja nicht aufeinmal mit dem Beschluss sofort die ersten 6 Monate Datenbestand verfügbar. Dann ist die andere Frage ob 6 Monate ausreichen, wenn sich Kontakte / Zellen vor einem Jahrzehnt gebildet haben und dann schlafen etc. Solche Erfahrungen bekommt man erst auf lange Zeit und macht dann erst eine Beurteilung und Abwägung über die Vereinbarung der VDS mit den Grundrechten und dem Schutz der Bürger möglich.

    Zusätzlich muss in dem Vergleichsland natürlich auch die entsprechende Zahl an Anschlägen geplant werden, damit man das überhaupt abwägen und vergleichen kann. Da wirds dann in der Vergangenheit schwierig mit gefühlten 3 Anschlägen in 10 Jahren.

    Selbes Prinzip beim Airbag. Der ADAC lässt erstmal duzende Autos mit Dummys gegen die Wand fahren bevor etwas als "Sicher" eingestuft wird bzw. eine Klassifizierung bekommt. Nur gibts bei Anschlägen keine Dummys.

    Die Aussage "Der Aderlass ist das Allheilmittel" und "der Aderlass ist nicht das Allheilmittel" sind beide gleich dumm.

    Langzeitwirkung gibt es bei Prophylaxe, Bildungspolitik etc. Die Wirksamkeit oder Unwirksamkeit von Polizeimaßnahmen sieht man innerhalb von wenigen Jahren. Da es keine Nachweise für eine Wirksamkeit gibt muss die VDS abgeschafft werden. Dürfte vor dem BGH bald wieder mal der Fall sein.
    Nicht abgeschaft... pilotiert... befristet... unter Auflagen... regional eingeschränkt... irgendwie sowas...
    Geändert von florian0285 (12.04.17 um 13:04 Uhr)
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  13. #3448
    Newbie and practicing Avatar von Newbie314
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    Die Aussage "Der Aderlass ist das Allheilmittel" und "der Aderlass ist nicht das Allheilmittel" sind beide gleich dumm.
    Quatsch. Die zweite Aussage ist korrekt. Nachweisbar.

    Heute ist belegt, dass der Aderlass nur bei sehr wenigen Krankheitsbildern eine positive Wirkung hat, sodass er weitgehend aus dem medizinischen Alltag verschwunden ist.
    (Wikipedia)
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  14. #3449
    Elefantenversteher Avatar von florian0285
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    Zitat Zitat von Newbie314 Beitrag anzeigen
    Quatsch. Die zweite Aussage ist korrekt. Nachweisbar.

    (Wikipedia)
    Natürlich ist das jetzt hunderte Jahre danach Nachweisbar.


    Wenn du das aber mit der VDS vergleichst musst du in die Zeit der Anwendung oder Anfänge zurück gehen, da wo wir mit der VDS jetzt stehen.

    Gab es im Jahr 900 n. Chr. einen Nachweis? Nein? Also sind beide pauschale Aussage gleich dumm. Beide beruhen in dieser Zeit nicht auf Fakten und sind lediglich Behauptungen oder Vermutungen.

    Ums Eck denken ist wohl doch eine Kunst?
    Matthäus 7:3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

  15. #3450
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    Nur war "der Aderlass" eben damas das Mittel der Wahl (auch nicht von allen) - und allg. anerkannt (auch nicht von allen)

    Selbiges gilt für die VDS aber nicht - es gibt einige Länder, die derlei Systeme schon lange im Einsatz haben und es gibt keinen Nachweis, daß dadurch auch nur ein einziger Fall von was auch immer verhindert worden wäre.

    Wenn jemand vorher gefunden wurde - dann dadurch, daß er über die regulären Ermittlungsmethoden aufgefallen ist.

    VDS hat noch nichts verhindert - und das wird von den meisten, die damit zu tun haben auch bestätigt - wird es auch nicht tun.


    Da Du das aber wieder nicht einsehen willst und Beweise forderst oder eben auch "ach lasst es uns doch einfach mal ausprobieren" sagen wirst - ich verweise mal direkt auf Deine Signatur.
    Ich bin root - ich darf das.

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