Linux im Eigenbau

[Takeshi]

Hallo,

seit längerer Zeit spiele ich mit dem Gedanken, mir mein "eigenes" Linux zu bauen - sprich ich möchte mich an LFS wagen. Ich würde mich zwar nicht mehr als absoluten Linux-Neuling bezeichnen, bin aber weit davon entfernt, ein Profi zu sein. Einen rudimentären Einblick in LFS habe ich schon, d.h. habe bereits ein paar kleinere Anleitungen gelesen. In der aktuellen linux-user ist zudem ein kleiner Bericht über LFS, der den Eindruck erweckt, als ob man mittels der Anleitung im Internet das System komplett installieren könnte, da wohl alles aufgezeigt wird, was man bei der Installation beachten muss. Hört sich so an, als ob es ähnlich wie die gentoo-Installation abläuft, die ja auch relativ komplex ist, aber dank des genialen Wikis dann doch ohne größere Probleme zu meistern ist.

Hat hier schon jemand Erfahrung mit LFS? Und falls ja: lohnt sich der Auwand überhaupt? Wie sieht es mit der Paketverwaltung aus? Da muss ich mich doch wahrscheinlich von vorneherein auf einen Paketmanager festlegen, da ja in den Paketen steht, wo diese nach den Abhängigkeiten suchen müssen und wohin die enthaltenen Dateien installiert werden. Danach muss ich ja letztendlich auch das Dateisystem ausrichten.

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe!!

Gruß

[baumgartner]

Schon mal etwas vom berühmt berüchtigten LFS Buch gehört?

Naja, ich habs mir nie angetan, aber imo ist es den Aufwand auch nicht wert wenn man es nur als Desktopbetriebssystem verwenden möchte.

[sepp2k]

Naja, ich habs mir nie angetan, aber imo ist es den Aufwand auch nicht wert wenn man es nur als Desktopbetriebssystem verwenden möchte.

In welchem Fall wäre es denn deiner Meinung nach den Aufwand wert?

[stefan.becker]

Ich würde mal so sagen:

Die Performance ist es nicht wert. Zwei Überstunden für einen neuen Prozessor+RAM sind stressfreier und bringen was. Während die Performance durch Compiler-Optimierung so gut wie gar nicht auffällt.

Der Lerneffekt kann es wert sein. Aber warum dann fragen? Selber suchen! Dann lernt man was.

[Takeshi]

Naja, möchte es ja auch machen, um etwas über Linux zu lernen. Bei meiner gentoo-Installation habe ich beispielsweise sehr viel über meinen PC erfahren, was ich vorher (nach jahrelanger Windows und gelegentlicher SuSE-Nutzung) einfach nicht wusste.
Ähnlich denke ich mal ist es bei LFS - dort werden einem dann hoffentlich grundlegende Zusammenhänge klar. Beispielsweise, wie ein System funktioniert und wie die Einzelnen Komponenten zusammen laufen.

[derguteweka]

Moin,

Bei mir daheim laeuft LFS schon seit ein paar Jahren als einziges System. Fuer mich ist es genau "meine"-Wunsch-"Distri"
Natuerlich ist der Aufwand gemessen an "richtigen" Distributionen viel groesser. Muss man halt schon Spass dran haben.

stefan.becker kann ich in Bezug auf die Optimierungsgewinne ziemlich uneingeschraenkt Recht geben. Ausnahme: Extrem alte und langsame Systeme (Ich hab' z.b. auch ein LFS auf einem 486/66MHz/32MByte laufen, auf so einer HW gaeb' es mit heutigen Distries wohl einige Schwierigkeiten beim Installieren - aber wer will sowas schon ?). Oder Systeme in Richtung embedded-linux - da hilft LFS doch ein bisschen weiter...

Wenn man irgendwo mal eine Partition auf einem Rechner freischaufeln kann, dann kann man's ja einfach mal probieren. Wenns nix taugt, dann einfach wieder loeschen.
Die ersten paar LFSse gehen auch gerne mal ein bisschen daneben, also nicht gleich die Flinte ins Korn werfen.

Gruss
WK

[Takeshi]

Ich würde mal so sagen:
Der Lerneffekt kann es wert sein. Aber warum dann fragen? Selber suchen! Dann lernt man was.

Nunja, die Frage ist ja immernoch, ob LFS wirklich mit beschränkten Linux-Kenntnissen zu installieren ist. Denn wenn bei der Installation sehr tiefgreifendes Wissen notwendig ist, dann wirds leider nichts :-( Daher frage ich vorher lieber, bevor die Weihnachtsfeiertage für endloses Kompilieren ohne Ergebnis draufgehen...

[tooly]

Hallo,

solange Du Dich an das LFS-Buch hälst ist die Installation recht einfach, kostet halt nur Zeit.

Fehler bei der Installation sind meist auf Tippfehler des users zurückzuführen.

Interessant wird LFS erst nachdem das Basis System installiert ist und Du weitere Anwendungen installieren willst.

Ich selbst nutze cross-lfs und habe mir mittlerweilen eigene skripte geschrieben um die Installation zu vereinfachen.

mfg
tooly

[Takeshi]

Hallo,
Ich selbst nutze cross-lfs und habe mir mittlerweilen eigene skripte geschrieben um die Installation zu vereinfachen.
tooly

Genau das ist es, was ich nicht kann. Hab keinen Plan von Programmiereung.

Und kannst Du mier ein Buch empfehlen? Bei amazon finde ich nur ein einziges Buch - und das aus dem Jahr 2000...

...oder meinst Du die Online-Dokumentation, wie z.B. auf der Seite hier:
http://oss.erdfunkstelle.de/lfs-de/index.shtml

[.matthias]

Genau das ist es, was ich nicht kann. Hab keinen Plan von Programmiereung.

Dann lasses doch. Entweder du willst es, oder eben nicht. Wenn du erst überredet werden willst läuft wohl was schief. Zumal er doch bloß sagte zur Vereinfachung.

LFS-"Buch" gibts hier:
http://www.linuxfromscratch.org/lfs/download.html

[derguteweka]

Moin,

Nunja, die Frage ist ja immernoch, ob LFS wirklich mit beschränkten Linux-Kenntnissen zu installieren ist. Denn wenn bei der Installation sehr tiefgreifendes Wissen notwendig ist, dann wirds leider nichts :-( Daher frage ich vorher lieber, bevor die Weihnachtsfeiertage für endloses Kompilieren ohne Ergebnis draufgehen...

Wenn man nach dem LFS-Book vorgeht, kann so gut wie jeder, der copy+paste beherrscht, sich ein LFS zusammenbauen. Selber irgendwelche Scripte schreiben kann man, muss man nicht.
Wichtig ist imho nur, dass man immer die Moeglichkeit von copy+paste hat, d.h. niemals anfangen, von Papier etc. die Befehle einzeln abtippen zu wollen. Da passieren dann sicher die lustigsten Fehler...

Gruss
WK

[Takeshi]

Hey, das wollte ich hören - copy and paste beherrsche ich :-)
Also war meine Vermutung richtig, dass es in etwa so ist wie ne gentoo-Installation: kompliziert, aber mit der Doku für jeden machbar.

Werd mich dann wohl die Tage mal hinsetzen...

[derguteweka]

Moin,

Also war meine Vermutung richtig, dass es in etwa so ist wie ne gentoo-Installation:

Kann ich nicht beurteilen, hab noch nie eines installiert.
Du solltest dir aber nicht zuviele Hoffnungen machen, was den Komfort deines neuen LFS angeht. Da ist erstmal nur Konsole angesagt. Wenn du eine Maus fuer (textbasiertes)cp+paste haben willst, musst du dir erst gpm kompilieren.
Ein GUI (X-Server, etc.) gibts erst einige Kompilierstunden spaeter.

Gruss
WK

[Huhn Hur Tu]

Welchen nutzen es hat ein LFS zu basteln, mal nachdenken:
Erlernen von Linux Kenntnissen 95% (andere machen manches anders)
Die Chance als Guru angesehen zu werden 70%
Die Chance als Idiot angesehen zu werden 100%, man muss schon einen Schuss haben um sich mit LFS anzulegen, oder einen sehr guten Grund.
Die Chance den Rechner durch gewaltaetigkeiten zu verlieren 50% (manche sin zaeh)
Meine Empfehlung nimm erst mal ein Gentoo der Lerneffect liegt zwar etwas niedriger, ich wuerde ihn auf 70% Guru einsortieren, was schon ein Menge ist.
Man sieht dich nur als normalen Idiot 50% und der Guruwert faellt trotzdem nicht unter 50%.

Andererseits warum steigt ein Mann auf einen Berg?
Weil er da ist

Viel Spass Stefan

[derguteweka]

Moin,

Die Chance als Idiot angesehen zu werden 100%, man muss schon einen Schuss haben um sich mit LFS anzulegen, oder einen sehr guten Grund.

Naja, ich hoff' mal nicht, dass ich einen Schuss hatte/habe. Es war bei mir eigentlich der uebliche, ganz stinknormalen Grund (nicht schlagen deswegen, aber so wars): Bei Suse war mir alles viel zu "Ich-mach'-alles-automatisch-so-wie-du's-willst", um nicht zu sagen windowslike. Dabei sprech' ich uebrigens von Suse7.0 (Hab' die Box hier noch rumstehen). Was damals etwas "gewagt" bei mir war, war die Tatsache, dass ich keinen Internetzugang daheim hatte, sondern mir auf Arbeit jeweils die tarballs auf CD-ROM/RW brennen durfte.
Aber es musste ja nicht schnell fertig werden...

Die Chance den Rechner durch gewaltaetigkeiten zu verlieren 50% (manche sin zaeh)

Kann passieren. Hab' mir damals aus Versehen nicht nur mein Linux zerbroeselt,sondern auch noch ein paar meiner DOS-Partitionen. War sehr unschoen, aber man lernt was draus.

Meine Empfehlung nimm erst mal ein Gentoo der Lerneffect liegt zwar etwas niedriger, ich wuerde ihn auf 70% Guru einsortieren, was schon ein Menge ist.
Man sieht dich nur als normalen Idiot 50% und der Guruwert faellt trotzdem nicht unter 50%.

Wegen des Gurueffekts sich irgendwas - egal was - aufm Rechner zu installieren, halte ich doch schon fuer mehr als disqualifizierend.

Andererseits warum steigt ein Mann auf einen Berg?
Weil er da ist

So wird da schon eher was draus.

Gruss
WK